Ссылку не дает прикрепить. Сообщение удаляется. Есть видео на ютубе

про историю ЮАР. Так и называется История Южной Африки на канале Bushwacker

Кто-то смотрел это видео? Довольно интересно. Призываю посмотреть всех, кому тоже более привычен голосовой формат повествования.

На книжную историю меня, к сожалению, не хватает. Поэтому, вопрос к знатокам: насколько можно верить описываемым событиям в этом видео?

Я часто слышал в этом чате какие-то претензии к британцам от отдельных личностей. Но, посмотрев это видео, не особо понимаю в чем заключается эта нелюбовь. В целом по миру, конечно, довольно много они странного натворили, но, именно в ЮАР, по моим впечатлениям, было довольно нейтрально. Да и ушли они достаточно вовремя.

Ну и про апартеид тоже кто-то здесь высказывался. Мол, плохо, что его больше нет. Так ведь и не особо возможно было его продолжать, не говоря уже о том, что это практика ни к чему хорошему не приводит. Собственно, как мне показалось, апартеид и привел к дальнейшей стагнации.

PS совершенно не хочется начинать срач, но мне правда интересно услышать мнения на этот счет. И этот чат, все-таки, самое подходящее для этого место.

Британцы ничего плохого не сделали, подумаешь, 40000 женщин и детей в концлагерях сгноили, ну это же во имя пучеглазой Виктории 😎

Во, про вас то я и говорил) Возможно где-то мимо ушей пропустил на 2x. Надо пересмотреть

Послушайте песенки певца bok van blerk (чтобы книжки не читать), переведите с африкаанс и узнаете, может быть, кто такой "лев западного Трансвааля" коос де ла рей

Вы так интересно про книжки накидываете во второй раз) Это какая-то детская травма? Вопрос ведь был довольно прямой и сухой: насколько правильно описаны события. К чему эти подковыривания?

если интересна история африканеров - источников очень много

Да, было такое. Забираю слова назад. Слушал, видимо, не тем местом) Спасибо, еще раз

пожалуйста. В рамках самообразования рекомендую ознакомится, кто был такой Ян Смэтс и Мартинус Штайн 👍

Это слишком чувствительная и политизированная тема, не стоит ее даже обсуждать с местными. Но вкратце это история экономических мигрантов из бантустанов которые приехали подзаработать, домой в дикость к вождям конечно же не уехали и расплодившись забрали себе страну, а сегодня изо всех сил пытаются стереть историческую память, названия, прежних хозяев и написать сладких сказочек про себя "великих". Мы вообще как третья сторона в этом не замешаны, хотя СССР сделал очень много для такого сценария. Европа, а потихоньку и современная Россия следуют в том же направлении только на столетие позже. Самое смешное что коренного черного населения в стране никогда и не было, это все потомки мигрантов середины 18 века из центральной Африки. Но как мы знаем, история тут-это "неправильная" наука колонизаторов не нужная туземцам у которых историческая память что дышло, куда повернешь туда и вышло. Кхойсан и готтентоты это истинные прежние хозяева страны и совсем другие, но они вообще задвинуты в подсобку истории и большей частью вымерли от болезней или были вырезаны, а порой и хуже неграми которые активно на них охотились. Весьма драматичная и горькая история. А буров англичане буквально опустили и ограбили 3 раза. Сначала когда они захапали при Наполеоне колонию и за неймением негров сделали буров плебсом ( как и ирландцев) и защемив награбили себе любимым созданные к тому времени процветающие фермы западного Кейпа. Буры не от хорошей жизни после пары десятилетий такого обращения с собой буквально бросили все нажитое столетиями и таборами ушли в неизвестность на Север. Типа лучше сдохнуть свободным чем жить с англичанином. Потом, как они там обстроились и нашли золотишко жадные бритты решили и это опять захапать и устроили англо-бурские войны задавив буров полумиллионом солдат ну и заодно заморив голодом их 40000 женщин и детей в концлагерях. Это был второй разгром. Ну и третий раз, когда в 80х их буквально заставили санкциями и давлением сдать свою страну неграм. Конечно под вывеской демократии, а в реале чтобы получить сговорчивых новых хозяев грабить ресурсы, устроить дикий отток капитала на Запад, ну и убить быстро растущего промышленного конкурента. Вот и вся история страны на коленке. Прошу тапками не кидаться. Никаких сторон я тут и не принимаю. Это их разборки. Кстати буры до сих пор весьма недолюбливают англичан и всячески их избегают, селятся отдельно и не особо смешиваются. Понять можно.

Так буры ведь тоже ведь ничем хорошим не отличились по отношению к коренному населению. Правильно понимаю? Просто немного другого теста. Но занимались, по сути, теми же вещами

А кто тут собственно коренное население кроме кхойсан? Буры тут с середины 17 века и именно они и построили эту страну. Рабов тут особо и не было (малайцы в полях не пахали и они чисто кейптаунский городской феномен), а негры доросли до работы мигрантами только в 20 веке. Буры встретили негров собственно на пути на север аж в середине 19 века, когда те решили их просто ограбить и перерезать на что и получили в ответ по нагдой морде. Собственно конфликт не был из-за земли как это любят представлять сегодня ТК буры селились больше на пустошах и буквально превращали пустыню в сад. У негров же никаких технологий орошения и с/х вообще не было и жрать в полупустыне им было нечего, они и сидели в сегодняшних бантустанах (племенные территории) где самая лучшая ситуация с водой, дождями и плодородными почвами пригодными для примитивной агрикультуры каменного века. Можете посмотреть современный карты осадков и почв и сравнить их с территориальными границами бантустанов. Они вовсе не случайны. Причем тот же апартеид им эти самые плодородные земли страны оставил, наоборот принудительно убрав оттуда всех европейцев. То что там до сих пор жопа это заслуга собственно самих негров. И сделали это кстати не буры на которых все и свалили, а англичане, ещё в 1911 вроде году. Буры тогда сами были вторым и весьма принижаемым сортом. А как выглядит дикая "натуральная" полупустынная южная Африка можете полюбоваться в любом национальном парке. Камни, колючки и очень бедные почвы без источников воды. Буры реально сделали сказку фактически своими голыми руками из пустыни. И тут же получили "отнять и поделить" опять.

ну вот я с белыми, цветными и черными за стаканом (у меня - стакан, у них обычно косяк, ибо в ЮАР лигалайз) совершенно спокойно об этом говорил, они все всё знают. И те же цветные буров считают своими. Я их еще подначивал за лендлордов британских, вот тут-то у них подорвало! Да, бриттиши во всем виноваты, от невкусной яичницы на завтрак, до того, что у них вся наша земля. Надо просто поговорить и правильно модерировать дискуссию

Ого, это круто изложенные история ЮАР! А вывод какой получается про тех буров, что на север махнула через горы и долы? Они бегуны или выжившие герои?

Игра не стоит свеч а результат труда. Уровень знания истории и у среднего цветного и у негров на уровне детского сада и дурацких мифов. Причем они видят только махонький кусочек.

конечно, герои, гигантский и must see музей Фуртреккер в Претории тому доказательство

Они это те кто построил все что вы видите вокруг несмотря ни на что. Те кого сегодня хотят вычеркнуть из истории и страны. Так кто они? Буры во многом сходны с российскими староверами.

Родственники приезжали в гости и задавались вопросом, вот как так стоит дом на пустыре и даже дерева нет рядом и огорода нет..а почему? Странно для нас. А им нормально.

Существует противостояние между бурами из кейпа и бумаги из севера, тех что ушли. Кептаунисты, или как их там назвать, считаются предателями , которые легли под англичан, но и англичан осенних тут много.

Вот как раз в видео проскакивает мнение, что земли в бантустанов были не самыми плодородными. А селиться на плодородной почве им было запрещено

Не верьте. У них специфика внимательно слушать и со всем соглашаться. Привычка уже , выработанная . Помните, они ни одной войны не выиграли, генный хребет сломлен.

я не про буров, а про цветных = тсвана и коса, с которыми общались много, потому что у них дешевле в 2-5 раз услуги для туристов

Они тоже. И темболее они.

нет, цветные да, любят сказать то, что белым нравятся, но если с ними хорошо пообщаться, то они сразу выдают цветную-черную базу, говорят честно

Тяжело сказать. Буры не любят выносить сор из избы и про свои дела вообще не говорят с чужими. Я живу в самых бурских районах Кейпа и практически у всех корни в Трасваале и на севере. Там отчие фермы и могилки туда рвут на рождество и к родным. Так что сегодняшние буры в Кейпе это скорее не потомки оставшихся, а в большинстве "вернувшиеся". Вообще, коренного населения Кейпа очень мало. И в основном это кейпские малайцы которые тут сидят безвыездно в своих районах уже 300 лет и цветные получившиеся от связей всех и вся но поэтому не принадлежащие ни к какому социуму и чисто городские жители кому некуда идти. Уже лет 50 идёт огромная миграция в город и там дай Бог 10-20% "коренных" сегодня.

Да просто посмотрите карты осадков и почв сами и сравните. Чушь это.

британцы-паразиты паразитами были и есть. На этой земле приходили на все готовое. Буры построили Капстад-пришли отобрали, те пошли дальше строить еще 2 гос-ва, да на беду нашли золото-алмазы, и снова алчные бритты набежали- отобрали... вы прослушали краткую историю бриттов на юге Африки)) козлы и паразиты. опыты личного общения подтверждают)). Фильм еще не смотрела. но выкрою время. благодарю за наводку

"алмазы и золото это наша благодать, а наше проклятье" (с) Пауль Крюгер