Ребзя, а сколько людей в Украину планирует вернуться?

У меня знакомая из Украины(в данный момент в Канаде) Говорит, что очень переоценена Канада, но есть ощущение, что возвращаться не собирается, даже когда все будет хорошо. Вообще народ часто хает и Канаду и США и многие другие страны. На примере, как многие Хаят Канаду за холод "не хочу в Канаду, хочу в Калифорнию, в США, там тепло" Но этот же человек не едет почему-то в Сочи из Вологды.

Потому что в Украине ближайшие лет 10 жизни не будет при любом раскладе

Ну, наверное потому что иммиграция в сша это не пальцем щелкнуть, а тем более в кали

Мне кажется, недолго осталось до окончания всего. А там быстро восстановят. Все помогать будут. Ещё и центром Европы станет в финансовом плане.

Тебе кажется, послевоенное восстановления такое же долгое, даже с помощью

Offtop on: Ну контрнаступ что-то пока не задаётся. Да и "партнёры" в случае неудачи будут давить на зеленского о "перемирии". Так что нас ждёт заморозка с риском вспыхнуть в любой момент когда Россия соберёт силы снова. Offtop off

Сербию тоже обещали взять в ЕС, да в итоге наебали, несмотря на то что Милошевича они выдали

Тем не менее, у них безвиз и если не учитывать старый фонд жилой, Сербия сильно интереснее рф даже до войны, как оказалось. (В Суботице кстати неплохой жилой фонд)

очень спорное утверждение...

Для жизни в целом. Растить детей, развиваться и тд.

Ну, индивидуально. Я никак не могу себя заставить учить сербский, воротит от того, что везде курят, грязно. А еще Косово регулярно про себя напоминает. Не худший вариант в целом, да. Но всегда хочется большего. Все-таки в странах ЕС как-то иное ощущение порядка, организованности.

Даже после окончания войны, если изнутри не будут мешать, то лет 20 уйдет на то чтобы сделать что-то пригодное для жизни. Это оптимистичный сценарий.

У меня ощущение, что за год они сильно поменялись в своем отношении, смотря на нас со стороны. Грязь можно найти везде, а курящие везде абсолютно не сильно как-то попадались, что интересно - люди, которые туда едут делятся на два типа, для которых там много курящих, и которые это не находят в тех масштабах, про которые говорят

это зависит в том числе, есть ли у этих людей дети) Любой человек с детьми из СНГ, потусив на детских площадках Белграда, офигеет от того, как там все курят (в смысле, родители детей).

Тот факт что люди хают Канаду/США не делает автоматически Украину/Рф хорошими странами для жизни. Первая пара стран все еще лучше второй, учитывая все недостатки. Люди всего лишь хотят донести что тот дрочь который в снг-шном инфополе раздут на северную америку слишком раздут/устарел/на деле для конкретных людей выглядит вообще не так как ожидалось. А люди которые рассуждают в парадигме "есть два стула.." типа "Родился в стране А, переехал в страну B, страна B не понравилась - вернусь в страну А" лично у меня вызывают недоумение. Это как в магазине сладостей из кучи конфет грильяж случайно вытащить - и говорить фу, все конфеты говно

грильяж же топ

Для тех кто любит посасывать, возможно)) Но вообще на вкус и цвет конечно

да елки, не весь грильяж посасывать же нужно))

Так он жесткий шописец. Есть мягкий? В Канаде есть мягкий? Я про конфеты есличо

В Канаде не пробовал, но в Украине лет 10 назад точно средней мягкости ел))

То, что в США/Канада IT-шнику лучше, чем в СНГ, споров особо не вызывает. К сожалению, или счастью, как посмотреть, есть же и другие варианты, и вот тут все сложно. Канада VS X, где X - Нидерланды, Люксембург, Польша, Германия, ОАЭ, Швейцария... - здесь уже слишком много разных мнений.

В СНГ ты бог jQuery, а вокруг чернь. А здесь все не так

Не ит-шнику а в целом. Я вон вчера наткнулся на коммент типа "Канада хорошая страна, тут я могу спокойно жить и работать, купить за 3 года дом для своей семьи, и планировать будущее" Чел как оказалось какой-то экскаваторщик из Мордена. Это мы тут ит-шники зажравшиеся ноем, уу дома по полтора ляма, дорого, а про таких людей и не думаем даже. А их много между прочим. А про то что есть страны лучше - я и не спорю, наверняка есть, но это тоже субьективный критерий очень, так сложно apple to apple сравнивать, там уже полутона идут

Потому что тут плюс минус с образованием одинаково получают, айти это не элитка получается. А если при равных доходах жить в мордене, то тогда избегаешь конкуренции за дом в 1.5 ляма

С не-IT как раз проще, да, рабочие специальности ценятся, для них это прям лифт. В США тоже, в Майами встретил водителя микроавтобуса, у него дом на берегу, в 70 выглядит на 50. А для IT уже выгода от переезда сомнительная, конечно. Зачем работать в Канаде за 130-150К, если можно практически столько же делать удаленно, но жить в стране, где вдвое дешевле (Европа/Азия)? Только ради перспективы в 200—300К (есть в Канаде, или удаленно в США), ну и паспорт (возможно, тоже переоцененная вещь, ничего особо он не дает).

имхо, паспорт сегодня как никогда актуален

это так выглядит на будущую "перспективу", но точно непонятно пока, как оно что будет. Второй паспорт никогда не лишний, конечно. Но точно ли он стоит того, чтобы, например, 5 лет жить не там, где хотелось бы. Причем, одних из лучших 5 лет жизни, молодых лет, активности, сил, возможностей.

Ну потолок в Канаде тчно не 300. Скорее 500-600

А вот это заранее не узнаешь

да ладно. Ну круто, если так.

Ну давай откровенно для среднего айтишника штаты лучше ;) если без семьи так и подавно. Зп выше таксы ниже. Мест пригодных для жизни тоже сильно больше. Медицина для айти тоже лучше ибо в айти норм страховки. А ну и с текущим курсом buying power +30%

Никто не мешает туда вальнуть)

Паспорт топ. Безвиз почти везде + тихая гавань куда если что можно вернутся. Пока иммиграция с каждым годом все учложняется и я бы не стал недооценивать нормвльный паспорт

Эм. Попробуй ?

вообще бесспорно в штатах лучше. Но "было бы желание" - это из разряда инфоцыганских "просто позволь себе быть богатым". В США нет ни одной нормальной дороги. DV/H1B - лотерея, я много лет не выиграываю рабочую визу L1 - рабская виза, в случае сокращений - на выход, сменить компанию нельзя, сидеть на зарплате сильно ниже рынка года 3-4 до гринки О-1 - года полтора адских усилий сделать кейс F1 - учиться и работать - жесть как сложно Политубежще - врать, не вернуться в страну, можно проиграть суд и пр.

Не спорю. Но тут большой вопрос в объеме усилий. Штаты это конкуренция с разработчиками со всего мира, что требует большого объема усилий времени и прочего для работы над собой и становление конкурентным. И жизнь в Сев.Американском стиле. И тут средний Вася задает себе вопрос, стоит ли оно того, сделает ли его более счастливым - если кажется что да - ноги в руки и вперед в литкод сисдиз, полировку софтскилов. Если нет - тут уже начинаются варианты, торги с собой и прочая прокрастинация

Тут это в канаде ?

Нет, в случае если ему не кажется что это то что сделает его счастливым.

А ну это я согласен. Сидеть в мск и знать спринг может быть выгоднее по деньгам и комфорту чем в Канаде 120к получать особенно если все остальное устраивает

Да для этого не надо даже в Москве сидеть, можно вон в условной Польше на Британский стартап работать не напрягаясь и чувствовать себя королем.

Замуж?

Если вам это подходит - то да, Варин

ну на л1 необязательно сидть ниже рынка. Особенно сильно ниже. Да и 3-4 года тоже необязательно

Кто вообще может хотеть жить в Польше

Ну блин в Кракове офигенно

Матерятся они прикольно

Поедешь туда жить?

Месяц 😁но мне понравилось

Ну первый месяц мне тоже нравилось. Через 3 уже нет))

Почему?

Хз, для меня уныло как-то. Но вообще город не плох. Явных минусов не увидел. Но атмосфера не зашла.

Девушки очень красивые

Мне в нем больше нравилось чем в Испании :) не могу сказать что Испания прям совсем не зашла, но Краков больше понравился

У меня другие критерии выбора города))

Мне на удивления Белград даже больше зашёл чем Краков)

Возможно от места зависит. Мы в шикарном месте жили. На набережной Вислы. 5 минут ногами Казимиж, 10 - Вавел, чуть дальше старый город, парк Планты. Везде короче парки, кафе, рестики. Красота же.

Что же не остался тогда

Ну, путешествую же) Может потом вернусь на длинный срок)

Кстати там биль в рассмотрении про u4u, если примут, то поеду к тебе)

Я очень удивлюсь, если примут. Тут вроде это все очень неповоротливое

Я тоже сильно удивлюсь) Но если да, то придётся)

Там надо жить на территории Украины было до войны, верно?

Да

Там ещё можно податься?

Спонсор нужен.

Да много кто, туда хренова туча людей переехала из постсовка с 20го года. Польша конечно не предел мечтаний, особенно для тех кто пожил в UK/US а скорее хороший пример сбалансированного бюджетного места где есть все плюсы пост-совка и нет минусов запада

та днище это. Набили их деньгами, потому и взлетели. Придёт время отдавать - будет очередная румыния.

там же пиздец зимой, всё в смоге

Там же уже не топят углем, пару лет как

А тут леса горят летом, один хрен все тоже в смоге)

прогресс

а чем лучше-то?

Уровень зарплаты, количество вакансий.

эх если б зп по соотношению соответствовали ценам как в Украине.... и было бы много вакансий QA...

На программиста там сильно больше позиций и зп прилично выше и позиций с норм зп тоже больше чем в Канаде

На Хабре была давно статья, там взяли кучу стран, зарплаты там, вычли налоги, траты на жилье и остальное, посчитали где остаток самый большой, и там в топ 5 был Киев и Минск. Потом вроде Долина. В общем, в довоенной Украине - да, топ, можно сказать, мировой.

Потому что офшорные налоги как на украинском фоп, это исключение из правил, которое может закончиться в любой момент

Там где

Этот любой момент уже лет 20

Ну можно сказать что и войн давно не было, и эпидемий мировых. Но here we are

Ну вот в 2021 все больше всего опасались что упрощенку отменят

В штатах же

Все очень просто. В США и Канаде больше всех зарабатывают врачи и юристы, поэтому вся молодежь которая стремится к успеху идёт во врачи и юристы. А в СНГ больше всех зарабатывают айтишники, поэтому вся амбициозная молодежь идёт в айтишники.

Поэтому нехватка ИТшников в США

Ну как нехватка. Конкурс в Кремниевую Долину огромный. Врач и юрист, как впрочем и сантехник - профессии для местных, а айтишник или учёный профессии для эмигранта.

Там нереально с детьми жить

Реально нереально, а люди стремятся со всего мира. Расскажите это индусам у которых трупы на улице валяются, или Украинцам, чьи дома ракетами обстреливают, или Иранцам, которых бьют плетьми за употребление спиртного.

Вот это ты ударился в крайности. Посмотри сколько стоит жилье больше 1bdr, детские сады и кружки и все станет понятно

Детский сад не необходим, если жена не работает а ты айтишник с хорошей зп. Плюс это несколько лет которые надо перетерпеть а дальше школа, которая бесплатная. Все что нужно сделать в жизни это любым способом купить любое жилье в районе с хорошими школами.

Детей своих нет?

Есть. Дочка. Да, детский сад это плюс, но если жена не работает, без него можно обойтись. Да, неудобно, но надо оценивать.

Детский сад это ж не только посмотреть за ребенком...

Детский сад хорошая штука, но к сожалению в большинстве стран где в принципе можно жить с ними серьезные сложности. Ну, я очень утрирую сейчас, но. 1. Вы в Киеве. У ребенка прекрасный детский сад, но стреляют ракетами. 2. Вы в Долине. Детский сад себе позволить не можете, но живёте в хорошем районе, и ракетами точно никто не будет стрелять ни при каких обстоятельствах. Сто процентов. Что вы выберете?

долго пробовал сидеть с ребенком? именно не присутствие и ремоут из дома, а конкретно чисто с ребенком? пожалей жену

К чему тут твоя фиксация на Киеве, мы про долину говорим?

Детский сад хорошая, полезная штука. Если можешь себе позволить.

Похоже что нет. А если двое, так вообще ад

К тому что хорошие доступные детские сады только в СНГ. Я сейчас утрировал СНГ.

или хорошие или доступные, выбери одно что-то

Мой садик лицензированный в Монреале это лучшее что я видел включая СНГ. И хороший и доступный

Я сейчас в Казахстане, просто хороший садик в Алматы 250 долларов платный, отличный 400. А для местных есть государственные.

странно, живём в Вене, ходим в частный детский сад (было 160 до прошлого года, с прошлого 200 евро в месяц). Нэйтивы + English нэйтивы в каждой группе (5-8 детей в группе, 1 педагог + 1 воспитатель (няня) на группу, дети постоянно заняты, постоянно кружки, выезды куда-то и т.д.

Супер если так. Про Австрию ничего не слышал, про Германию слышал что там детские сады до трёх дня.

от 30 до 50% средней зп среднего казаха. это доступный?

для айтишника доступный любой сад везде, в принципе 😁

В Долине нет, про Канаду надо местных обитателей спросить

почем там сады?

Доступные для кого? Для Айти богов?

2500 за одного ребенка в Канаде.

Что?

я про долину. 2500 таких цен не видел в канаде

Оговорился

В онтарио точно так же. Ч прям впечатлен все включая еду