Вопрос про #ЦАМО Консул на собеседовании отправил в ЦАМО за

копией личного дела (т.к. нет документа о рождении предка-еврея).

Съездил в ЦАМО, оставил запрос.
Итог - есть УПК (учётно-послужная карточка) и УКН (лист награждений).
Личное дело не найдено, говорят, что могли не передать из военкомата (при том, что человек умер в 1975 году!).

У кого-то подобный опыт был?
Как искали личное дело?

Архивист, работающий с ЦАМО, говорила, что личные дела далеко не на всех в принципе есть. Получите от них письменный отказ, возможно, ваи хватит УПК, моим друзьям хватило

А тот, чье дело нужно, в офицерском звании? На них должны быть дела по общему правилу, на других- нет.

Подполковник

Вот это странно. Но не передать действительно могли, особенно если это не Москва. Но собственно в УПК же вроде есть национальность, а в личном деле 90 процентов не будет метрики, поэтому мне кажется, в данном случае важно не буквально личное дело, а просто какие-то официальные документы.

Затык в том, что консулу "хочется" увидеть, что мать - еврейка (прабабушка). Она всю жизнь была домохозяйкой, и по ней катастрофически мало информации, я знаю только место и дату кремации - даже место захоронения найти не смог, но не в одной могиле с прадедом (майор). На ЦАМО я возлагал большие надежды, что будет найдено личное дело деда, что позволит: 1) получить официальную инфу про его родителей 2) на основе этого запросить личное дело его отца (ЛД признается доказательством родства для ЦАМО) Мозгами я понимаю, что у кадрового офицера не может не быть личного дела, но непонятно, где его искать. Горвоенкомат? Райвоенкомат? Поэтому и спрашиваю, у кого какой опыт.

Абсолютно не факт, что будут в нем родители. Жена и дети - вероятно. Партийные дела запрашивали?

В каком городе он? В Москве райвоен. Надо просто подумать, где еще может быть. Захоронение нашли или не нашли?🤔 в каком городе оно? Это очень и очень странно. Миллион знаю кейсов, всегда на офицера было. Больше скажу, мать моего предка меня тоже очень интересовала, но из личного дела ЦАМО я узнала только ее имя и отчество:))

А если музей "Дорога памяти" попробовать? Туда отправлены данные из Министерства обороны, я там даже нашла фото деда, которого у меня никогда не было, из военного билета

Я не знаю номер партбилета Был в партии 1-2 года во время войны, был исключен когда загремел в дисбат. Потом восстановлен в звании, но в партию ещё раз вступать не стал (или не приняли). За УПК я только на следующей неделе отправлюсь, пока не знаю, что в ней.

Мой друг нашел прабабушку в связке с дедушкой только в его довоенном личном деле из института, где была приложена их выписка из домовой. Так что ищите везде.

А прабабушка где была в войну?

В маленьком городке, где и жила, далеко от линии фронта. Я без нее прошла себе как ни в чем не бывало. Но вот хочу сказать, что не повезло, это называется, вам:(( возможно дело в консуле, а возможно, что не очень очевидна национальность. Подумайте, где еще может быть, где вы еще не смотрели:)

Ой, меня никто не спрашивал🤓🤓извините:))

У меня документов на деда - тонна, включая характеристики с мест работы, коробку военных наград, коробку фотографий и т.д. Даже смог через ЗАГС пробить все его браки, везде написано, что он - еврей. Но как я понял из спича консула, ему недостаточно того, что человек еврей по документам и имеет еврейские ФИО, он хочет убедиться, что и мать - еврейка. Ноги проблемы растут из того, что дед родился в Варшаве до революции, и у меня нет документов о его рождении. А пробив по польским/еврейским архивам не даёт вообще ничего, ни birth, ни mariage, как будто архив был уничтожен. Хотя достоверно известно, что прадед окончил Варшавский музыкальный институт, и сын (мой дед) у него родился тоже в Варшаве. То есть по итогу расклад такой: Прабабушка - есть только дата смерти и место кремации. Прадедушка - есть неофициальная инфа о его биографии (институт > служба > смерть), но по линии ЗАГС я не могу с ним доказать родство. Дедушка - в абсолютно всех документах написано, что он еврей, он никогда этого не скрывал и не пытался скрывать. У меня на него есть всё, что связано с жизнью и смертью, но нет документа о рождении, где бы были написаны его родители. Консул хочет именно официальный документ, поэтому отправил меня в ЦАМО за личным делом. Я также понимаю, что мне "не повезло" с консулом, но пробиваться на повторный прием без того, за чем он послал, как я понимаю, бессмысленно. Поэтому в крайнем случае я хочу собрать максимум того, что есть на деда, и заслать ещё раз в консульство, но не оставляю надежды на поиск личного дела. Также, как я понимаю, существует "пенсионное дело", но в своё время моя мать пыталась получить копию, ей не разрешили. Возможно что-то изменилось, поэтому и спрашиваю совета.

Слушайте, я сейчас в Польше сижу, я подумаю про то, что можно сделать с Варшавой... обещать не могу, но подумаю обязательно. Ясное дело, Варшава была уничтожена до основания, тут реально концов можно не найти, но мало ли.

Форма 1П пробовали? Или не успел получить?

В Москве, как я понимаю. Не в эвакуации. Адрес прописки мне неизвестен. Можно было бы попробивать по линии ЗАГС, но я не могу пока доказать родство с ней, а в ЦГА Москвы есть только информация о кремации в Донском крематории (при этом без места захоронения).

Можно поподробнее, видимо я не знаю что это )

Когда моя бабушка (не еврейка) заполняла анкету на допуск к секретным документам, то указывала там всю имеющуюся родню. Вообще всю. Я об этих людях и не слыхала даже раньше. А те, про кого слыхала, были описаны очень развёрнуто. Дело хранилось в архиве исторических документов. Бывший партийный. Доступ свободный, родство не спрашивали. Может быть, вам это поможет.

А, это форма заявления на получение паспорта, появившаяся в 1974 году в связи с всесоюзным обменом бланков паспортов. Выдача новых паспортов проводилась примерно с конца 1974 по 1981 год. Так вот, формы заявлений на выдачу этих паспортов с указанием родителей хранятся в отделах МВД по месту прописки человека. Дают их неохотно (не обязаны) могут не дать, но попробовать надо, если в Москве- можно прям припереться в отделение (знаю, что так делают), если далеко- через форму обращений на сайте МВД по региону. И еще я бы вот ( а у меня большой опыт поисков) повнимательнее отнеслась к захоронению пра, из него можно что-то выудить, в зависимости от города, конечно.

А то что дед родился ДО революции консула не убеждает? Он подозревает что его родители выкресты, но при этом всю жизнь зачем-то он себя евреем писал?

Кстати таких случаев немало (выкресты с национальностью евреи)- поскольку дореволюционные крещения в массе были с практическими целями, то люди продолжали идентифицировать себя как евреев, вступали в советское время в браки с евреями же. Это вот прямо совсем не редкость. На самом деле просто консул не хочет давать визу с первого раза.

Ну про паспорт интересная инфа. Дед умер в 1975, возможно не успел в этом поучаствовать.

Да, возможно, и даже скорее всего, но можно попытаться проверить

Ну тут 50/50, да, возможно консула зацепило высшее музыкальное образование прадеда. Имхо - достаточно УПК и наградных листов.

Ну консулу хотелось до чего-то докопаться, он докопался ) Несмотря на то, что у меня, моей матери и моего деда одна фамилия. Какой логикой консулы руководствуются - честно говоря я не знаю, и не уверен, что хочу знать. Вроде бы к галахическим евреям они более дружелюбно настроены, ну или тут вопрос везения с конкретным консулом (про того, к которому мы попали - я много чего нелестного слышал, но оставим это на его совести).