B2 и брак?
Только надо выбрать между девушкой и другом.
А зачем вообще вам нужно в Германию? Страна очень дорогая, без профессии и знания языка лучше оставаться в Грузии.
Грузия мне не нравится. Вообще я очень люблю Москву, поэтому приходится искать то, что сравнится с ней)
Тогда Вам в Гонконг.
Мне кажется, что человек ставит себе цели, которые больше него. Только так люди развиваются. Только так. Пусть будет.
Призыв, это не единственная проблема. Закрытие границ, развал страны такое меня не привлекает. Германия Европа, а в Европе все лучше, так что вот так :)
Логика железная)
Не сдавайтесь. Нужно двигаться к своей мечте. Иначе зачем всё остальное.
Вас ждёт огромное разочарование 🫣
В Европе не все лучше, Европа, как и любая часть света имеет массу своих подводных камней. Опираясь на такую логику Вы будете в рядах тех, кто в первые же полгода с криками поедет обратно, ужасаясь тому, что все тут "не лучше". Если хотите переезжать - будьте реалистом. 1. У Вас есть сбережения для старта в Германию? Это важно, никто тут по 2 лари за хинкали не будет платить. Другая жизнь, другие цены. 2. Вы готовы учить язык? Немецкий сложный, себя надо заставить его выучить, а ещё и разговаривать на нем. 3. Что Вы ждёте от Германии? Тусовок, вписок, движ аля Moscow never sleep? В первое время жизни тут Вы должны будете занять свое место и много трудиться. И 4. Почему именно Германия? Потому, что из каждого утюга говорят, что в Германии курицы жареные с неба падают? Почему не Сербия, не Хорватия, не Болгария? Спойлер - утюг врёт.
Германия, потому что Европейская современная страна, люди меньше работают, больше получают, потому что это лучше России и это не Грузия. Потому что подруга там. А в будущем не будет проблем ездить по ЕС
Абсолютно неправда и фантазии. 1.Люди работают как лошади, пенсионный возраст поднят. Работая как черти и экономя годами, как раз таки покупают Ягуары и собственные дома. К пенсии... Никто тут за 4 рабочих дня зарплату в 5000 евро не получает. 2. Получают больше в сравнении с зарплатой в России, уровень жизни при этом дороже, чем в России. В итоге на выходе разница не особая. Зарплата нетто в 2000- 30хх евро стоимость упаковки яиц 2 евро. Квартира за 800 евро съем, траты на проезд, на еду, на коммуналку, на налоги, на страховку. На руки остаётся 700 евро усреднённо. На них видимо сразу Ягуар и купишь. А, ещё одеться, потусить, выпить пива, сходить в клуб. Что там осталось? 200 евро? 🤷 3. Для того, чтобы попасть в Германию и ездить без проблем по ЕС надо напрячься, взять себя за шиворот, откладывать уже сейчас деньги, купить учебник А1.1, зубрить его, попутно ждать 2 года, пока подруга до возраста брака дорастет и за это время не помашет ручкой.
Не сочтите за троллинг, но чем вы руководствовались при переезде в Германию и считаете ли что решение было ошибочным? И вообще, было бы интересно почитать мнение участников чата.
Мы с мужем часто конфликтуем по поводу отношения к эмиграции, хотела узнать что думает общественность.
Ну не всё так категорично. Мы дом купили в конце наших 20х. Просто вот взяли и купили, в кредит ессно с сравнительно типичным средним доходом. Так-же многие мои знакомые/родня. Машины ну так себе Ягуары не нужны их можно всегда взять в аренду за средние деньги покататься а для повседневной жизни SUV или Лимузин удобнее. Пенсионный возраст может и поднят. Но можно и в 55 уйти. Но это я с колокольни практически коренного немца.
Мне понравился тимлид и проект👍
1. Я хотела развиваться в своей профессии и видеть что-то новое, осваивать новое. В России достигаешь определенного уровнях и на этом все. Возможность применять методики и алгоритмы зарубежных медассоциаций нельзя, если они не одобрены Минздравом. А он занят высиживанием своих зарплат и бумагами. Тупик. Можешь читать и узнавать, а на практике применять не можешь ничего в итоге. 2. Для меня новые страны - возможность увидеть новые места, узнать людей. Не тратить жизнь на 40летнее высиживание: дом-работа-отпуск-курорт-работа-дача. 3. С 2014 года я знала, что в один прекрасный момент места в стране рождения мне, несмотря на мой паспорт не будет. В прошлом году этот момент настал. Выбора не осталось.
В 55 лет это где, если не секрет!? И практически коренной немец - это какой😊
Ну, так Вы ж вон практичный какой. Кредит рассчитан, процентная ставка тоже, уйти на пенсию можно в 55... Вот к 55 как раз уже и Лимузин брать можно. Но к моменту покупки дома то у вас вряд-ли были пара мороженых хинкали за душой и вера в светлое будущее с весельем. Подозреваю, что как практичный коренной немец Вы всё-таки не на веселье ориентировались))
Руководствовалась тем, что мне предложили здесь контракт)) А вообще, лет с 13 мечтала переехать в страну с уровнем жизни повыше, ритмом жизни поспокойнее и какой-никакой стабильностью. Германия оправдала все мои ожидания и не разочаровала ни в чем, потому что каких-то особо высоких ожиданий у меня и не было. Знала, что будет долго, трудно и нервно. Если бы было нужно, провернула бы это все еще раз.
55 это в Германии. Конечно с вычетами и если вы не военный или чиновник/госслужащий(и ряд других профессий) с возможностью прожить пять лет на сбережения. Почти коренной это ПП
Неё лимузин это по русски хетчбэк вроде. Конечно мы практичные. Мы немцы. Всё просчитано на годы вперёд. Но спонтанности тоже хватает. Лимузин я купил в 20 с моих первых зарплат. Два года копил. При этом на стареньком Сеате ездил. Дом купили просто из-за необходимости. Предугадали рост аренды и ажиотаж на рынке. Ориентировались конечно на спокойную жизнь с весельем. Пока-что удается.
особенно в шпаркассе работают как лошади, пришел в отделение а оно до 4 вечера :) как лошади работают в США, в европе явно меньше, сударь прав. Я например в офис чисто физически не могу прийти в воскресенье, т.к. закрыто, не положено)
Так вот всегда и бывает... Смотришь и подружимся... По второму пункту - прямо "сангам"👍😊
Кому как. У моего мужа есть ключи, как и у всех его коллег. Люди там, в офисе, чуть ли не живут. И кухня очень крутая, чтобы кушали)
Возможно потому до 4х, что это был сокращённый день/праздник/пятница? 😉
ну неспроста же ключи) Так бы просто открыт был круглосуточно. Наверняка тоже в договоре прописано воздерживаться от работы в выходные и праздники. В общем, я к тому что это почти что консенсус, что в EU серьезно относятся к work-life balance.
Возможно потому, что был сокращённый день/праздник/пятница? 😉 Не вижу в расписании рабочего дня по 4 часа, как мечтает наш сегодняшний грузинский оптимист
Нет. Офис закрывается и ставится на сигнализацию. В договоре написано одно, но эти люди привыкли работать по-другому, как и их босс. Без выходных и праздников. Секретарша, бедняжка, иногда ночами не спит, принимая звонки.
Да, с термином до 8, поправка :) про 4 часа рабочего дня это вы уже язвите, ничего подобного он не говорил.
Вы так уверены в своих утверждениях?
а чья компания? Менеджмент/сотрудники в основном откуда?
ааа оо, пардон, я читал снизу вверх по ответам, увидел "работают меньше получают больше") Согласился вспомнив свою родню бюджетников в РФ, которые явно перерабатывают получая взамен грамоты и благодарственные письма
ну вот, значит все таки меньше работают)
Я достаточно бездушный человек, конечно, согласно мнению некоторых, но все же стараюсь попусту не изводить чужие нервы язвительностью)) Но тут уж совсем реальность и домыслы не связаны между собой, хотя чат 1,5 часа убил на воспитательные беседы и обмен мнением/советами человеку 🤷
Ну если с рф сравнивать то да, а если не меньше то по-крайней мере в правовых рамках, заставлять забесплатно фигачить на выходных (надеюсь) не будут. Если со штатами сравнивать то меньше, но там несколько другое - зп прямо пропорциональна рабочим часам) недавно только на wallstreetbets читал исповедь мекса слившего все на бирже, изначальный капитал сколотил на ферме наемным рабочим, по 13 часов в день выходило кажется 140к в год. В EU хрен позволят double shift брать и двойную ставку получать)
А я в 17 лет мечтал посмотреть мир и построить семью в которую всегда хотелось бы возвращаться... Все равно откуда😊 У Вас Семья уже есть, а многие мечтают об этом всю жизнь... Германия очень практичная и удобная для жизни страна... Но и только...😊
При переезде было просто желание чего-то нового. Планировал в штаты, визу не дали, огорчился и уезжал в никуда (в ЕС). Не считаю что решение остаться в Германии было ошибочным, нашел себя, состоялся, жить не хочу, остаюсь в стране всё реже и реже. Бизнес - да, если говорить о найме - тоже да, социалка - да, тихая гавань на пенсии на юге - скорее да. Но пока молодой, не моя страна для жизни. Для работы и извлечения выгоды - да, для порядка - да, для жизни - нет. Жалею? Нет. Прошел бы этот путь заново? Да. Как уже сказали выше, Германия, как и ЕС в целом, не без своих нюансов и подводных камней. Везде хорошо по своему и везде плохо по своему.
В двух словах: Плюсы - это Германия Минусы - это Германия😁
Вы понимаете, что для человека без опыта жизни в ФРГ это недостаточное объяснение)
Понимаю, ровно так же, как и понимаю что у каждого в жизни свои запросы, критерии, взгляды и жизненный опыт. Если вас что-то конкретное интересует, то можете задать точечный вопрос на определеную тему и я постараюсь выразить свое мнение на этот вопрос🙂
"Здесь - душа не лежит; А там - глаза бы не видели..."😊
Частично соглашусь, поскольку всё больше времени провожу в двух других странах, выбирая для пмж одну из них и это не Германия😁 Как уже говорил, Германия для дел прекрасна и не отказываюсь от этого, но есть возможность выбора где жить сегодня и сейчас и выбор не в пользу Германии. Точнее Германия в нем даже не была. Хорошая страна, люблю её по своему, но для жизни не моя и это нормально🙂спасибо Господу что не обременен кредитом или ипотекой, поскольку не смог бы так свободно рассуждать и действовать.
А куда планируете? Нидерланды?)
К моему счастью, нет. Западная Европа (по моему мнению) не так эмоциональна и не совсем наполнена жизненной энергией. Мне комфортно в славянских странах (без конкретных уточнений), как в обществе, культуре, так и в административном строю со всеми службами и законами. В западную Европу если только в туристических целях. Да, это ЕС, но нет, это не РФ и не СНГ.
Прибалтика?) Говорят, там сейчас внж многим не продлевают, даже кто долго там работает
Интрига! Хорватия? 😇
Ой, нет, не считаю Прибалтику славянскими странами😁 Отдельные государства с отдельным языком и своей культурой😅 Слухи о Латвии, в Литве и Эстонии такого вроде нету🤔но это не точно
Пока я не готова задавать конкретные вопросы, но пытаюсь понять, почему иногда практикуется отговаривание людей переезжать в Германию. Типа ну человек не рассчитал финансово переезд, ну он обанкротится и сдастся в консульство РФ (или разочаруется и сам уедет), и вернётся домой и в каком-то проценте случаев его отправят воевать. Это же не от Германии происходит такой риск. Значит есть еще что-то, что заставляет людей описывать всё сгущёнными красками. Возможно есть недостатки чего-то конкретного (например, оплата банковской картой), либо в целом накапливается, но трудно формулируется. Мне хочется изучить этот вопрос.
Не совсем, но очень близко. Одна из стран бывшей Югославии запала в сердце и душу навсегда😁
Черногория получается 🙂
Мне казалось балканские страны как раз славятся размеренной неторопливой жизнью, где сантехника можно месяц ждать 🙂
У меня там знакомые, в этом году особенно жестили с продлением внж
Знакомый один очень похоже говорит, живет в Словении :)
Вот я в Сербии расцветаю. Правда. Но там стоооолько но, увы
Ой, знаете, не слушайте такие комментарии. Отговаривание это одно, объективное мнение совсем другое. Откинем финансовый вопрос, про него сейчас не буду говорить, что сколько стоит, какая зарплата и какие обязательные и непредвиденные траты вы сможете легко прикинуть. При любом раскладе, лично я, рекомендовал бы поехать и попробовать. Это новая страна, новые горизонты возможностей, взглядов, знакомства с культурой, с людьми различных народностей и это круто на самом деле. Если у вас есть предложение по работе или другие основания приехать - то это будет классно. Если вам еще и понравится что захотите остаться навсегда - это еще класнее. Страна очень многим людям со всей планеты нравится, мне в том числе, но по своему😁 Везде есть свои нюансы с документами, порядками, жизненными устоями, поэтому если кто-то споткнулся и потерпел неудачу - не стоит принимать на свой счёт. Финансовые трудности и политическая ситуация не = шаблон для всех. С банками решаемо, с арендой тоже решаемо, с работой, как правило, уже решено до переезда. Социальная жизнь (медицина, поддержка, выплаты, защита) - прекрасна и (по моему мнению) она одна из лучших в ЕС и на планете. Лично мне радости, эмоций и впечатлений приносят другие страны в большем количестве, чем Германия. Но это не совсем стандартный шаблон, поскольку я не знаю соотношения +/- если бы я работал в найме в тех странах, которые приносят позитивные эмоции. Поэтому подводя итог повторюсь, везде есть свои + и -, но нужно пробовать, чтобы понять подходит ли это вам
ни в одном ответе на Ваш вопрос не было сгущенных красок, более того основная масса хвалебных отзывов о стране... Но Вы получается сами не определились, что хотите услышать, извините...😊
Отговаривают преимущественно те, кто долго тут живет и за это время не смог интегрироваттся, не обзавелся друзьями, ностальгия замучила + помнят как тут хорошо было 20 лет назад и как сейчас хуже стало. Как пример -моя тетя переехавшая сюда еще в 90х годах жаловалась постоянно как все плохо, даже думала не переехать ли в рф к родственникам. 1,5 года назад сьездила погостить- после этого все жалобы на жуткую Германию сразу прекратились 😂
Откровенно - нет😁 Вы очень близко, но я не сознаюсь в дальнейшем😁 Есть севернее страны, которые мне привлекательны😁 Но, что Черногория, что Хорватия относительно близки по ментальности, и укладу жизни.
Там с работой сложно....Но мне Сербия тоже безумно понравилась и люди там добрые, по-русски пытаются с тобой сразу говорить))
На мой вопрос - не было ни в одном, я не спорю с этим, но я читаю не только этот чат и не только чаты в принципе. У меня близкий родственник живёт во Франции и рассказывает мне подобное часто. Я ничего не хочу услышать, все ответы мне показались взвешенными и достойными внимания.
И тем не менее, есть страны, где душе приятно, хоть и глазам немного не так, как душе😄 Сербия прекрасная страна, по своему можно провести параллели с Германией. Германия тоже классная, чего это все тут жути нагоняют😅😕
Просто люди сами себе розовые облака с единорогами рисуют. Считают, что приедут, и оп! У них уже Феррари, пара особняков и зарплата по 200 тыщ в год. Но забывают, что это такая же страна, как и другие, со своими проблемами и недостатками. Мы их тут скорее предупреждаем об этом, чем отговариваем.
Для начала вам нужно понять, что для вас важнее всего в стране чтоб было. И с чем вы ни в коем случае не сможете мириться/что готовы терпеть.
Ещё хочется добавить, что пожить стоит хотя бы для получения гражданства. Например, я жду 2024 года и получение гражданства Люксембурга. Его паспорт откроет для меня целый новый мир безвизовых стран. И можно будет хоть уездиться по ним, выбирая, где бы на пенсии винишко попивать)
Сырники. Сырники из местного творога не такие как дома. Это абсолютный недостаток. Против него не работают такие слабые аргументы, как чистый воздух, коровки, лошадки, скучная жизнь в пряничных деревнях. Все зло от сырников...
Блин, ну это бан конечно. Неужели даже аджарских хачапури нет?
У каждого человека свои приоритеты😅 Лично я не готов жить против своей воли и страдать, пусть даже 3-5-7 лет ради паспорта😬 Если мне что-то некомфортно, то я не буду стиснув зубы засыпать и просыпаться в таком состоянии😅 В Германии мне комфортно, до гражданства рукой подать по срокам, но с легкостью отдаю себе отчет что уехав в этом году я попрощаюсь с этим. Так же с легкостью отпускаю ситуацию. И нет, мне не светит никакие судебные разбирательства, обстоятельства или что-то еще😅 Попивать винишко можно и с различными визами или с другими паспортами, которые получены в радость при проживании в другой стране ес😁
Есть только пиво, картофельный простигосподи салат и сосиски. В банке. В БАНКЕ, КАРЛ!!! Маникюр в воскресенье не сделать, если душа вдруг фрэнч захотела вместо старого покрытия, доставка на дом вкусняшек тоже иногда/часто не работает. Что ещё страшнее, никто не красится, а мужики иногда ходят в юбках. Но это все равно не так страшно, как сырники...
Тут мне на руку играет мой легкий пофи*гизм. Мне без разницы пока, где жить. Работаю-то из дома.
И вот сейчас стало больно
Вы сорвали джекпот в таком случае😁
В Берлине есть, но с грузинскими не сравнить. Хинкали смог найти вкусные, но цена не радует. Или это был сарказм? 😀
И то и другое одновременно. У меня не зря такой ник. Но ничего, я не зря купила книгу грузинских рецептов на немецком языке.
Очень на то похоже. Да и вообще в люксе неплохо. Но ооооочень дорого. Дороговизну даже бесплатный общественный транспорт не реабилитирует)
А мне кстати нравится немецкий хлеб в банках, его в Грузии продают. Оригинально.
Ну, в общем, когда я приезжаю в Москву, то я там хинкали заказываю себе ежедневно. Вкусно, недорого и рядом с моим домом. А когда я приезжаю домой, в Тбилиси, то первые дни душа не успевает нарадоваться и задыхается от обилия вкусностей вокруг 😀 Тяжеловато в Берлине с грузинской кухней. На мой взгляд.
Приезжайте в Берлин, у нас тут много их) А вот мест с вкусными сырниками пока не обнаружила
Аа, так это реально в супермаркете сосиски в банке значит видела 😂 а я то подумала: показалось… 😂😂😂
Не показалось 😎
Да, сосиски реально в банках) но на любителя
У меня есть знакомая, которой не нравится, что тут «деревня». Ей нужны постоянно какие-то движухи, тусовки, а тут у них в городе отмечают какой-то праздник капусты и ее это угнетает. Не нравится серость домов, потому что в России многоэтажки выкрашивают в оранжево-красные цвета, а здесь уныло. Не нравится, что мужчины не ухаживают так, как в России. Она это называет «феминистки перестарались». Она всерьез хочет на пенсию вернуться в Россию, потому что все эти мелочи ей важны. Но кто бы что ни говорил - это все вкусовщина. Вы, наверняка, приедете и найдете свои минусы. Потому что меня, например, все эти детсадовские раскраски зданий в России угнетают наоборот, да и тусовки не нужны. В каждой стране своя жизнь и своя атмосфера. И понравится ли Вам в Германии, зависит только от Вас самих :)
😄😄 это прямо у меня культурный шок 😂
Я терпеть не могу раскраски в России, по мне так лучше бы не трогали или просто белили как в Турции. Моему мужу нравится разноцветное. Уже вижу как мы выбираем во что покрасить дом.
Щас понесется, что сосиски в Германии (только) в банке.😉🙈. А ещё в банках есть гуляш, айнтопф из чечевицы и много других блюд. Ужас и кошмар.🙊. Кто их правда на самом деле покупает - не знаю, потому что не знаю, кому это вообще может быть вкусно 🧐. Студенты, может?...
Раскраски раскраскам рознь, конечно. Есть же Копенгаген, например, с его интереснейшими домиками. Но почему в России многие новостройки превращают в детские сады, мне неясно) А здесь прям глаз отдыхает)
Кстати, а ведь и правда - не видела в магазине, чтобы гуляш и прочее в банках брали.... 😳
Может старшее поколение хочет назад в детство, где мороженое по 5 копеек
Я тут, конечно, не пробовала эти консервированные сосиски, но в 90-е, помнится, у нас на ДВ что-то подобное то ли продавалось, то ли с гуманитарной помощью привозилось. Мне казались эти сосиски такими вкусными, что просто невозможно)).
Не совершаете ошибку, не пробуйте😅 Удовольствие ниже среднего
Да блин, вы чего, они же похожи на икеевские 😅 я одна тут походу за эти сосиски душу отдам
Может, я с Вами. Но это неточно)).
У нас соседи напротив покрасили свой дом в свое время в оранжевый цвет🤪 Представьте, район частных новых домов, современных и аккуратненьких. В основном белые. Хотя особые любители раскрасок выбрали жёлтый,ванильный, салатовый. А это грязно- оранжевый. 🤮, цвет мусорки. Хорошо, у нас быстро выросла зелёная изгородь и закрыла этой порнографию, но я возненавидела этот цвет.
Сосиски ещё норм, остальная еда в банках - ну такое На любителя😅
Вы очень хорошо написали, у меня те же мысли. Что одному хорошо, другому плохо. Надо ехать и экспериментировать, а не опираться и уж тем более не руководствоваться чужим опытом и чужими оценочными суждениями)
Гуманитарка это была. Ее и в СПб привозили, и она была ооооочень вкусная. Поллитровые жестянки-консервы из США вроде бы.
Ой, точно! Было такое! Юлия , вы молодец, что напомнили.👍 но тогда вообще все было вкусным, что не морская капуста в банках штабелями в гастрономе было.😉
Я на Севере тогда жила, и мне нравилась морская капуста (и кальмары) - она еще в каждой сказке местных народов встречалась, производила на меня магическое действие. Я вообще этот продуктовый дефицит в своем детском сознании запомнила сказочным, потому что папа получил зарплату маслом ШОколадным(!), а меня таким еще не кормили😂😂😂. Много лет спустя, когда с мамой вспоминали этот момент, то мама сказала: Я плакала, не зная, чем вас кормить, а ты радовалась сбывшимся детским мечтам: кушать только сладкое 😅
Я покупаю )) Надо просто знать, какой фирмы покупать.
И шоколадное масло из 90х... Мне казалось, что это было божественно вкусно. И даже было все равно, что то хлеба было мало, чтобы на него это шоколадное мазать. То картошка с солью и немного масло на ужин несколько дней подряд... Какое оно было вкусное 😍
Погуглила, спасибо, буду теперь знать, что это за марка)
Зато очень удобно в поход брать)
Мы в Rewe нашли чудную тушенку.
А что вы с ней делаете? Мне прям захотелось.
А у меня в детстве морская капуста стала деликатесом. Ни у кого из одноклассников родители такого не позволяли себе, а я объедалась от души. Может, поэтому никогда проблем с щитовидкой не было.
Вспоминаю РФ и студенчество: рисовая каша плюс тушенка. Нечто восхитительное. Хотя я могла себе тогда и лобстера позволить😅просто некогда было, а каша с тушенкой за минуты
Ну, я тоже объедалась, но с щитовидкой это не помогло)).
А бутерброд с маслом и вареньем? Или со сметаной и сахаром? Вспомнила и аж кушать захотела😅
У нас в походах больше с макаронами тушёнку употребляли.
На вкус и цвет, как говорится. И с макаронами можно, и с гречкой, и на бутер — тушенка всему голова. Хотя по нынешним ценам в рф если судить, то тушенка для олигархов.
Мне у них нравится, что все производство в Германии. И многое действительно вкусно
Какой именно сорт?
Сорт это мясо? У них и свинина, и говядина, и курятина. Великолепные.
А не подскажете название? А то у меня муж все ходит тушёнку ищет и никак ему не везет
Увы, сейчас дома нет. Но могу в субботу сфотографировать. Опять-таки, это не гарантия, что вам зайдет. Но попробовать стоит.
Том Ям в банках - достаточно хорош :-)))
Пришлите мне в личку фото если можно, пожалуйста! Нам для туристических вылазок нужна хорошая тушенка, а пробовать все тридцать сортов как-то не хочется.
А вдруг и «моя» не подойдет?😂
Ой, вот люди, которые говорят, что Мюнхене "вообще делать нечего", просто не знают, куда пойти или плохо смотрят. Тут есть тихие спокойные места, а так же отличные тусовки и куча культурных пространств. В этом плане на любой вкус. В утеории, если не совсем в глуши жить, то при желании можно везде найти тусовки или самому их создавать. Но да ладно))) Под последним Вашим предложением подпишусь тоже)
Знаю лично людей с достатком больше 70-80 тыс точно в год, которые этим питаются. Полкорзины в магазине только этих банок. Или в ресторане или так) Равиоли от Магги часто люди берут для wandern - прям холодные едят 😬 Тест по тв показывал что там 1-2% мяса только😄 Изредка такое тоже берем, НО у фермеров. Иногда вкусно)
А вы фото сюда выставите? Можно сюда, пожалуйста) постараюсь не пропустить)
Присоединяюсь к просьбе!
Обсуждают сегодня