Ребята, а можно я ещё позанудствую в продолжении темы брекетов? Давно

накипело просто;)
Наверное, только единицы меня поймут, даже заранее предполагаю ( или надеюсь) кто 😉
Я здесь в Германии научилась тому, что называется солидарность. В том числе к гражданам своей страны ( города, деревни). Это например в повседневной жизни стремление поддержать их в зарабатывании денег на жизнь и поддержании их бизнеса. Когда соседка едет покупать растения для сада не в Оби в соседний городок, а на соседнюю улицу в маленький Gärtnerei, где в два раза дороже, но это свои, местные, которые напрягаются, открывают свой маленький бизнес и в конце концов вносят лепту в то, что "деревни" не умирают, или в то, что есть индивидуальность и неповторимость маленьких населенных пунктов, или что благодаря этому Gärtnerei, какая-нибудь бабушка не будет садиться в машину, а сможет пешком дойти и купить себе цветы.
То же со стоматологами ( в том числе ортодонтами). Учёба одна из самых дорогих ( потому что при бесплатной учёбе расходный материал для практических занятий оплачивается студентом), открытие и поддержание праксиса стоит больших денег, это кредиты, которые выплачиваются много лет.
То есть мысль моя наверное уже понятна. Зарабатывая в этой стране деньги, стоит все же здесь их по возможности и тратить, из-за хотя бы той же солидарности🤓.

И очень грустно, когда в деревне почти ничего нет. Однако, совсем недавно жена нашего местного электрика снова открыла тот самый цветочный магазин! Прям радостно на душе стало. А то одна парикмахерская работает😅и эта милая пожилая женщина заботится о клумбах на «площади». Теперь можно что-то купить и тем самым поблагодарить её за красоту.

А представьте с праксисами врачей будет такая ситуация, только в другом масштабе Будут выживать только приватные, в которых за нал лечат, либо такие, где все унаследовано от папы врача, либо стиль мегерский, где персонал тиранят или пацентам вдрючивают дополнительные услуги втридорога. А остальные разоряются и закрываются, потому что пациенты все чаще решают ездить в Турцию или Румынию😉

А так примерно и есть. Муж хотел записаться ко врачу, ему ответили, что по госстраховке им мало платят, поэтому приходите за нал или никак. Не семейным врачом, но в узкими специалистами уже так

не думаю что люди, которые подписываются на то чтобы ездить за медицинскими услугами в другую страну так уж часто имеют возможность из соображений солидарности делать это дома ну то есть одно днло покупать цветочки у месных маленьких магазинов, где вы переплатите ну максимум 20-30 евро, и вообще по-хорошему можете не покупать. А совсем другое дело ортодонтическое лечение, с которым во-первых не всегда можно ждать, а во-сторых перелата может быть не 20-30, а 2000-3000. Не все могут это позволить

Почему то эти люди ( летающие в другие страны на лечение) обычно с миграционным прошлым.😉 Хотя зарабатывают здесь многие выше среднего немца. Ну, я уже заранее знала,что противоположные аргументы будут именно такими;)

Нуууу... так такая многоплановая ситуация может быть) Вот во первых - брекеты были уже поставлены в России у дочери. И менять стоматолога - это довольно сложно. В Германии никто особенно не хотел чужую работу доделывать, скажем так. И замечу, это не смотря на то, что будущая на то время свекровь - сама работала в стоматкабинете. Единственный раз она договорилась поправить там какие-то резинки - и после этого счет пришел на 30Е все равно))) Уж если б я здесь договаривалась - так точно без счета бы было)))) Но это не важные детали, просто на тот момент были для меня удивительны еще. И брекеты эти обслуживались в период еще ее магистратуры. Да, после у нее на сколько я помню был ВНЖ по БК. Но с минимальным порогом зарплаты. И все эти стоматологи в такууууую копеечку выливались даже в РФ, по Германии и говорить не о чем. Там и три импланта и вообще много было вопросов. Меня сильно удивляет - но это со слов дочери опять же, что никогда нельзя понимать четкую сумму к оплате. Полечим - пришлем счет. А какой??? Ну... 1000... или 2000... Я представляю что все не просто в стоматологии, но не до такой степени, особенно когда ты еще молод и рассчитываешь каждый евро на жизнь. А про деревни - я полностью согласна. Сваты живут в подобной. Я подозреваю что деревенька эта довольно благополучна в принципе) но там реально вокруг все есть! Мясо - вот тебе фермер с кроликами, вот с оленями, вот с коровами, вот куры и яйца, вот ягоды собирайте, вот тыквы... Строить хотите - вот столяр, вот деревообработка, вот керамоблоки делают - у меня на стройку глаз наметан, я просто поражена была как все рядом. И да, все стараются по месту у своих купить.

Ох уж эти деревенские коровы. Летом спасу от мух нет. У меня вся квартира обвешана липкими лентами.

ну справедливости ради - там коровы подальше от жилых домов пасутся... где-то ближе к гольф полям видимо))) мух не наблюдала. А может я просто в восторге была и не заметила))))

Про неясности со счётом - странно, потому что любые платные услуги у врачей обговаривается заранее, и пациент это подтверждает своей росписью. Понятно, что в процессе длительного ортодонтического лечения цены меняются, потому что расходный материал закупается врачом, эти цены он не в состоянии менять. Но в целом, всегда надо перед платным лечением просить о документе, который называется Kostenvoranschlag, пускай даже речь о платной пломбе.

Светлана, а вот вопрос у меня. А гарантию какую-то дают стоматологи в Германии? По поводу сметы заранее уж не знаю, сама была удивлена, но факт был.

Естественно, только если пациент не сам виноват, например, когда решит орехи зубами погрызть.😉

Не так уж и подальше. У нас регулярно навозом пахнет. И за 4,5 года восторг уже поутих😅

Во-первых, +1 к вашему мнению. Поддержать малый и местный бизнес - это ценностное. Это возможно и важно даже здесь, где во многих сферах корпоративное вытесняет малое. Но во-вторых, и именно по поводу поездок к врачам в трам тара ры…. Ну вот жена у меня стоматолог…. Она почти каждую неделю перелечивает проблемные зубы, которые уже были «вылечены лучшими» (всегда именно лучшими) врачами Москвы, Киева, Краснодара, Тихуаны, Багдада или какой-нибудь Боготы. Ну, понятно, что выборка в этой статистике это именно те, кому с «лучшими» в трам тара ры не повезло, но таки…. по ее наблюдениям и таких немало. Так что и из практических соображений большой вопрос, стоит ли копить год на то, чтоб слетать в Караганду полечить зубы. 😉

Спасибо)), про второй пункт я даже не рискнула писать🙈🤓

Можно нескромный вопрос? Солидарность - хорошо, дело белое, а вот если взять расходы/доходы и сделать сводную статистику за год-два или три, то бюджет «солидарности» может достигать, точнее будет достигать тысячи, а то и десятки тысяч евро (если например мясо покупать у соседа втридорога каждый день и так далее). Этот бюджет так называемой «солидарности» можно было бы распределить на приватное лечение, отпуск, учебу детям, благотворительность или на свою собственную компанию. Ведь меры солидарности ведь не существует? (Допустим 1-2 покупки в год на 3-5€) И солидарность ведь не всегда проявляется в материальном плане, можно ведь сделать «волонтерский марш» и помочь владелице осуществить прием товаров или выкладку в предпраздничные дни итд🧐

Я уже поняла, Франк, что самые умные люди зарабатывают сами там, где им платят больше всего, но тратить, чтобы другие могли бы зарабатывать там же, уже не хотят. Так было и так будет Я сейчас про страну в целом, не про деревню. Десятки тысяч евро - это конечно завернуто круто. Если уж так далеко как вы замахиваться, то можно погрузиться в такие дебри🙈 Например, вокруг вас разоряться все малые предприниматели, неконкретно из-за вас, а вообще, из-за всего ( заказы на Али, поездки на восток за зубами, лазерной коррекцией и силиконовыми радостями и т.д.) ну, вобщем понятно. И вот все потихоньку будет сваливаться в такой безрадостный ландшафт. И что? Приватное обучение детей на этом фоне, чтобы они после него что? Искали другую страну, куда свалить? Но собственно, кому я объясняю, вы же не привязаны ни к чему. Где-то я вам завидую. А где-то нет. Потому что смотрю на людей, у которых корни здесь - это жизнь совершенно по-другому. У меня этого нет и не будет(( у вас получается тоже.

На самом деле тема не так проста, каковой кажется. Например, если говорить о стоматологе на соседней улице втридорога, то я считаю, что у хороших стоматологов нет цены на услуги, у них есть время ожидания термина. Здесь никакая солидарность не будет являться аргументом при выборе специалиста😅врач в другой стране выполнив работу за 3.000€ (условно против 4.000€ в Германии) далеко не факт, что сделает работу качественно. Точно так же и обратный факт про стоматолога в Германии и высшую стоимость. Если взять овощную лавку на соседней ферме, то это не то чтобы солидарность, это выбор (чаще всего) эко продукции, которая, как правило, будет дороже магазина. Здесь дело вовсе не в жадности и нежелании тратить деньги на развитие предпринимателей. Лишь сухие цифры, статистика и желание понять «есть ли мера у солидарности». Например, если в округе 5 булочных и цены +/- одинаковые у них, то тут можно говорить о солидарности, делая выбор в пользу одной булочной, исходя из конкурентной среды. «Десятки тысяч» это реальная цифра трат-переплат, которая может быть достигнута семьей за 3 года. Предположим, только на продуктах переплачивая 20-30% в месяц, в год это будет порядка +/- 2-3.000€, умножаем год на 3 и будет близкая сумма к 10.000 только на продуктах. Медицина, вещи, услуги так же могут достигнуть подобных цифр в совокупности. Особенно, если вы будете заказывать мебель у соседа-рукодельника, который реально продает х2 от магазина (не говоря об Икее). Цифры реальные😅

Вы передергиваете. Пример с соседями ( в самом начале как с Gärtnerei) это был всего лишь пример Понятно, что люди покупают мясо не каждый день у мясника, а и в супермаркете тоже. Я сейчас о своей повседневной жизни и опыте. Вы же гипертрофируете, надеюсь, вы сами это понимаете. Что касается стоматолога, то нет, даже самые хорошие борятся за свою клиентуру, а ожидание терминов это показатель, который ни о чем кстати не говорит, потому что там много чего ещё. И да - то что это тема бесконечная и глубокая.

Извините, если я вас этим задел, но я не могу не говорить о предварительном планировании семейного бюджета на 1-2-3 финансовых года, собственно, как это принято у всех государств и некоторых компаний😁😅проф деформация🤦🏼‍♂️

Пусть меня поправят экономисты, но я читала, что кризис спроса гррзит экономике затяжной депрессией (когда люди не хотят тратить деньги вообще, а не когда они хотят их отнести в другое место), а вот кризис предложения (неважно - положительные или отрицательные шоки) - это зачастую отложенная модернизация, новый виток развития. Солидарность в данном контексте (то есть ориентировка не на рыночные критерии, а на фактор местечковости) - это движение в совок 2.0. Сначала полезным будет рассмотреть ситуацию внутри Германии. Я жила во многих населённых пунктах: городах и деревнях. К моему удивлению, во всех деревнях имелся свой магазин/бутик обуви, в большинстве случаев темное пространство, кажущееся необитаемым. При этом в соседней со мной деревне есть магазин обуви, который никогда не пустует. Всё, что там есть, можно заказать в интернете, но люди съезжаются со всех окраин. Грамотно продуман ассортимент, масштаб, программа лояльности, персонал, консультанты. И так вокруг меня везде. Немцы покупают по наводке, по рекоммендации: от врача до булочной. Глобально это работает также: все прорывы в материаловедении и финтехе были сделаны не для того, чтобы было качественнее, а прежде всего, чтобы улучшить производительность, то есть либо из одного ресурса делаем больший выпуск, либо добываем ресурс дешевле. И мы все абсолютно от этого выиграли, тот уровень жизни, который мы сегодня имеем это заслуга глобализации, это факт. Я вспоминаю одного делового парня, который мне на свидании рассказывал, как он открыл стекольный цех в Германии, в заключении он сказал: рад, что по нулям вышел. С конкуренцией нужно конкурировать, и я искренне восхищаюсь такими бойцами.

Хм. Вы наивно предполагаете, что за вашей супругой никто не "перелечивает"?))))

Суть была не в том, кто за кем перелечивает, а что слетать полечиться и наткнуться на плохого врача можно как потратив *** сумму на перелеты, так и рядом у дома. Из разряда лотереи. Участник чата не писал о том, что " приходите к моей жене на прием, у нее 100% успешных случаев"

А я разве про это? Он писал, что его супруга "каждую неделю" перелечивает труды, коьорые сделаны вне Германии.

Мм.. я думаю, что те, кто "летают полечить зубки" лнтают именно к своим, знакомым, хорошим врачам, которые вели их до переезда, нет?

Вы свою логику как-то не очень видите. Перелечивает и ок, каждую неделю - да, про количество перепонаехавших не слышали? Их всяко больше, чем терминов к стоматологам, тем более - русскоговорящим. И каждый мнит, что у лучшего во всем Урюпинске врача врачевался. А по прилёту прихватило и готов к кому угодно бежать 🤷 "Полечить зубки дома" профилактики ради и дешёвого отбеливания - это одно. А прыгать и визжать от боли в ожидании экстренного приема после "я Вам канал запломбировал, все вообще огонь, у меня всея Руси дипломы и грамоты" - это другое. Это и называется "перелечивать". Ну так, уточняю.

Ну, ну Покажите мне человека с острым кариесом и воспалением нерва, летящего из Франкфурта в Ростов на прием к врачу с парой пересадок 😂😂😂😂

Подождите. Тут про "перепонаехавших" и количнство терминов и мыслей не было. Причем тут это? И даже не было упоминания "русскоговорящие", вы что то путаетесь. Ну ок, каждый своего врача хвалит, так же как и учасьник чата (свою супругу). Лететь в другую страну "прлфилактики ради и дешевого отбеливания", это мне не понять. Вероятно у нас с вами разные понимания ситуации. Я предполагаю, что летят на восток за протезированием преимущественно.

Речь не о "нотдиенст", причем тут это? Даже ежу понятно, что при острых болях никто в другую страну не полетит, странно, что это вам не понятно.

Извините, в потоке Ваших предложений логики я так и не вижу. Однако, сообщу Вам плохие новости: Если Вы не понимаете разницу между - слетать и поставить брекеты/элайнеры, подтянуть брекеты, пройти просмотр и тадаааам: поставить пломбу, пролечить каналы и (самый 🔥) смысл слова "перелечивает", то разговор о том, что рационально в данных стоматологических услугах делать дома, а что - за рубежом абсолютно бессмысленный. Ну прицепились Вы к жене-стоматологу, ок. Ну не поняли смысл сообщения чатланина, который писал, что любой "самый лучший врач всея-всея" так же хреново сделать может зубы, чтобы ещё на полеты к нему тратиться, ок. Теперь можно и спать спокойно идти.

Нет. Это вы не поняли и продолжаете продавливать свою точку зрения. Спокойной ночи

Аминь и сладких снов

Летят, Олег, летят, это и было началом (или отправной точкой) всей дискуссии. Потому что дёшево, а не потому что там врачи, которые вели их до переезда ( у кого то да, как дочь Виктории, которая в Питере начала лечение) Всё-таки наши русскоязычные экспаты жили большей частью не в Турции или Румынии или Польше. Кстати, без протезирования, на одних профилактиках и пломбах любой праксис разорится. И когда-нибудь (Worst Case) даже ( Bereitschafts) notdienst теоретически станет некому делать😉 Или придется ехать за какие-нибудь сто километров.

Рынок всё решает. Это не в наших силах изменить. Я имел ввиду полет на восток за дорогими работами: зрение, протезирование и тд. Понятное дело, что там дешевле (хоть оборудование и материалы те же). Другое дело в фин климате страны.

И вы совершенно правы! Я почти 3 года лечила один зуб. И что? Он сломался из-за бутерброда. Пошла в люксе к стоматологу, заплатив смешную сумму, и до сих пор все в порядке (тьфу-тьфу)

Сейчас Вам Олег пояснит за стоматологов и личное мнение 😉

Юлия, но это я. Щека отваливалась, но я боялась к местным идти. Так и мучилась 1,5 месяца до РФ

Дайте угадаю, это было Ваше первое время в Люксе?)

"Пояснит за" это не ко мне, увы. Я тюремный жаргон не употребляю (а это именно он)

Да вот, и что этично, а что нет.😂 а то вот, додумались, понимашли, перелечивать, что в России так классно полечили 🙈

Именно. Я боялась любых местных врачей, ещё и со страховкой были проблемы (все не оформлялась). Теперь мне спокойнее, намного. Лечусь и не жду, помирая от боли. И пока все хорошо, врачи отличные.

На самом деле, в рф мне отлично сделали лечение. Там изначально ужас был. Даже врач в люксе признал, что работа безупречная. Главное, что я узнала местных докторов и перестала их бояться :)

"нападение " - внимание ☝️

Грубо и не в тему, как вам и написали. Но нет, не предполагаю. 4.8 по многочисленным обзорам в гугле, так что есть, конечно, и недовольные.

Прлстите, я не грубил. Ничего и в мыслях не было. Дело то житейское. Как говориться "всяк кулик свое болото хвалит".

Пояснить за - это южный диалект ( сродни украинскому языку).

То есть, Вы заявили супругу врача " уверен ли он, что за его женой никто не перелечивает", а теперь строите из себя невинную фиЯлочку, дескать и в мыслях не было? Смахивает на то, что Вы за слова то свои не отвечаете вообще. А как отвечать приходится, так сразу: "я не я, бес попутал, в мыслях не было". Фи, как низко.

Рыбий Жир
Поискал поиском. Действительно. Южный говор и "в р...

Ах, ну да. "Подозреваю, что это..." = аргумент из словаря Даля, Ожегова и прочих именитых лингвистов. Странно, что Вы из одноклассников комментарии в качестве лингвистического анализа не привели. Там то вообще академики- филологи заседают.

Подождите. А что в этом плохого? Как известно "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", нет? Я не ртказывался от своих слов. О чем вы? Я просто спрлсил "уверен ли человек" и всё. Почему вы на меня накинулись?

Вы почему так эмоционально реагируете? Я что то плохое вам сделал? Swetlana сказала, что это южный говор. Я поискал и нашел этим словам подтверждение. Дословно "южный говор, Одесса" и тд по тексту. Что не так то?

Если вы приведете цитаты из именитых лингвистов " словарь Даля, Ожегова" и тд, вашей фразы "пояснить за", я буду только рад это почитать и извиниться.

Подождите. То есть, Вы влезли в обсуждении темы стоимости лечения и переделки ошибок с заявлением: а что, муж уверен, что его жена - не криворукий врач. Дальше Вы обильно извергали потоки сообщений обо всем в кучу, не обосновав наезд на данного врача и причину своего наезда. Потом муж доктора написал Вам, что это было вообще грубо и не к месту, и Вы сразу запрыгали: " в мыслях не было, как можно" в стиле любого болтуна в сети, которого взяли за шиворот и попросили ответить за свои слова. А теперь строите из себя невесть что? Вот по началу было интересно немного беседовать. А сейчас складывается впечатление, что смысла тратить время на жирного и не особо интересного тролля нет. Логики - ноль, взаимосвязи в потоке флуда -ноль. Я пойду поработаю лучше. Мне за этот деньги хотя бы платят.

Подождите. Я нтчего не заявлял, я просто задал вопрос и всё. Я не понимаю, почему вы свои мысли выдаете за мои слова, честно. И уж тем более, я ни на кого не наезжал. О чем вы?

Простите, а Вы не в курсе, что Ваш вопрос звучал... по-хамски? 😏

Так вы в Германии?

Я вам напомню, что ваша точка зрения (равно как и возможного большинства) не является на 100% истиной.

Да Вам уже сам супруг врача написал, что Вы были грубы. Ему это повторите, а то перед ним сразу извиняться начали. Я Вам напомню, что умение признавать ошибки - прерогатива взрослого и воспитанного человека. Ну и вовремя остановиться, а не лезть доказывать свою "обиженность" тоже как бы признак взрослых личностей 🤷 Аааааа, так Вы ещё и новый участник... То есть, зашли в чат, докопались до всех, а теперь - почему Вам бедного обижают? Прости Бога ради, бес попутал, в мыслях не было.

"Сам супруг врача" ... а это что, истина в последней инстанции или что? Или это все таки "личное"?

Все ясно....

Интересно, что я то извинился, в том числе перед админом. А вы пишите, что это "прерогатива взпослого человека". По вашим же словам это означает, что я взпослый человек. Забавно, но вы стоите не своем))