Всем привет, такой вопрос: как можно выбраться из ситуации, когда

нет места жительства, денег тоже. То есть без регистрации я работу не смогу получить. Что лучше всего сделать и есть ли шансы выбраться из такой ситуации? Заранее всем спасибо за ответы.

Привет! Если быть лаконичным - вы нелегал вобщем. Сдавайтесь властям😉.

У меня немецкое гражданство есть, об этом забыл написать.

В Jobcenter вам дорога.

Без регистрации там чем-то могут помочь?

Ну а как вы думаете чем они там занимаются и откуда у берлинских(и других немецких) бомжей деньги?

А как вы вообще в Германии в такой ситуации оказались со своим немецким гражданством? Потому что если брать как пример поздних переселенцев, приезжающих в Германию на место жительства, то они попадают вначале во Фридланд, откуда идёт распределение по землям. Почему и зачем? - чтобы все не скапливались только в имеющих огромную популярность городах ( к которым несомненно и Берлин относится). Причина - нерезиновый социальный фонд жилья и бюджет. Как это в вашем случае будет происходить - это вы только сами теперь на практике и узнаете;)

Откуда - совершенно понятно. С ваших налогов 😜

Это само собой. Но это первоисточник. Газ и Бензин в Берлине тоже долго из Сибири был. Но получали то мы его не напрямую оттуда.

У меня вопрос "за чей счет банкет" и ответ на него вшиты в ПЗУ и всплывает автоматически, пардон

А вы еще не встречали относительно в центре многих городов такие аппараты, которые шприцы и прочую атрибутику определенной тематики продают? Как правило, рядом еще может туалет стоять. По мне, так это некий абсурд, который так же государство спонсирует. При том там не бесплатно продукцию продают

Это все равно дешевле, чем потом лечить их от СПИДа.

Нет, не встречала. Но я зато живу во Франкфурте и имела опыт посещения Кайзерштрассе у вокзала по утрам. Это икспиренс. Мне кажется, мы это тут пытались обсуждать, это кмк вопрос, не имеющий красивого решения - свобода колоться и умирать на улице против свободы не видеть этого всего. Ну и за чей счет все эти свободы и чистоты - нечистоты. Ядреная физика попроще будет, чем это

Всё нормально. Всё это понижает другие расходы. Так что win win.

Говоря о математике, наверное, да. Но если посмотреть от лица «заинтересованного», то если видеть постоянно такие автоматы, видеть поддержку государства, то почему бы и не «попопробовать» такой аттракцион, всё равно вытащат, если не вытащат, то пропасть не дадут🥲

Чем больше нар-команов, тем меньше нар-команов.

Франк, зависимость (любая) - это страшная вещь. Поверьте;) Сильные на пути избавления тоже ломаются и сбиваются с этого пути. Так что "заинтересованные" лица бывают разными и с разными судьбами.

Мне кажется, у вас немного неправильный ход мыслей. Зависимость - болезнь, психологическая и физическая. Есть множество факторов, которые к ней приводят. Обычному человеку, который не склонен обзаводиться зависимостью и демонстрация употребления, и разовое/рекреационное редкое употребление не повредит, как огромному количеству людей не вредит периодическое употребление алкоголя. Но если человек склонен к зависимому поведению, то он всегда найдёт на чем торчать - не будет знать как колоться, так бухать будет. Доступ к чистым шприцам просто поможет тем кто употребляет внутривенно не разносить ВИЧ и гепатиты. Бороться с зависимостью нужно не запретами, а доступными реабилитационный программами и психологической помощью.

Такие автоматы уменьшают преступность, по идее. Потому что ради дозы зависимые готовы примерно на всё. А просто взять и прекратить могут какие-то единицы в районе арифметической погрешности.

Говоря уже о текущем процессе - да, полностью согласен. Но если подумать головой человека, который на это еще не решился, еще до его начала этого пути?🧐

Несомненно так, это даже не оспаривается. Я понимаю что это такое и видел таких людей, точнее даже был в какой-то степени рядом какое-то время. Курил даже как-то 7 лет подряд, пока сам себе не задал вопрос «а на•уя?». Отдал пол пачки сигарет товарищу да больше с тех пор и не курил😁итого: был слеп, не понимая что да зачем.

Похоже на "если позволить гомосексуальным парам открыто ходить по улицам, то количество гомосексуалистов увеличится немедленно и экспоненциально". Но с этой темой мы открываем дверь в такую адскую дискуссию, матерьбожья

Человек, который еще не решился, видит не только автоматы, но и людей, для которых эти автоматы поставили.

Но ведь _видимое_ количество действительно увеличивается же 🙂

Нуууу, там дозы то не продаются😁😁 Наркозаменттели выписывают врачи, либо дают таблетки лично, контролируя употребление на месте. В автоматах продается всё, кроме вещества. А вещества продают, как правило, в злачных уголках под фонарём без лампы😁

Я понимаю, что вы шутите. Но нет, речь не о видимом, а о том, склонит ли это юных или нет. И таки тема кмк до крайности sensitive

Но Вы же говорите о вреде демонстрации автоматов, нет?

Так в чем ваш пойнт? Независимый человек вне наркосреды увидит автомат, подумает "оооо, это же удобнее, чем в аптеке, немедленно купит и пойдет искать героин?

Тут я возвращаюсь к своему тезису ещё раз - если человек склонен к зависимостям, то он найдёт чем упарываться. Тогда и демонстрацию алкоголя нужно запретить совсем, и сигареты, и секс, и казино, потому что зависимый человек может торчать и на вполне законных вещах, и наносить огромный вред окружающим этим.

В том-то и дело, что зависимые люди свою зависимость не осознают. И сами на реабилитацию не приходят. Их туда либо обязывают ходить, либо родственники тащат.

Как, например, газ нюхать от зажигалок. И ведь ничего не останавливает детей, хотя они отлично знают, что таким образом можно легко отъехать на тот свет😐и никакие разговоры с ними не помогут, потому что считают себя умнее взрослых. Юношеский максимализм — страшная вещь.

Автомат круглосуточный, в двух метрах стоит туалет. Проходящий мимо любопытный подросток это явно увидит, далее пассивно неосознанно отложится в памяти. Далее при какой-то тусовке (предполагаю, что некоторые всё же могут задуматься о будущем и как оно может происходить) перед употреблением, он может рассуждать о том, что у него: А) не будет зависимости, только попробует и всё (о зависимости и вреде наверняка объясняют в школе или дома) Б) если будет подвержен зависимости, то легко будет её поддерживать с помощью доктора/общественных моментов на подобии этих автоматов и прочих соц программ В) если будет уже конкретно болен, то не пропадет в любой момент жизни вплоть до её конца (ссылаясь на пункт Б). Возможно я ошибаюсь, возможно я очень хорошо думаю о молодом поколении или же напротив. Пока что я не готов выходить на демонстрации для радикальных изменений, так, на уровне поболтать, порассуждать да повозмущаться.

Скромно замечу, что я немного интересовалась тематикой, и историй где зависимый начинал свой путь ч того чтобы героином колоться - ну это по пальцам пересчитать можно, и всем им ну за 50 уже точно. У тех кто помоложе как-то есть представление о том что это страшно опасно и вообще как-то не очень приемлимо. До этого сейчас докатываются под конец уже, там показывай не показывай автоматы - уже все одно. Если посмотрите на ютюбе истории зависимых, все как один будут твердить что думали что внутревенные конченные, но я то курю/нюхаю и из-за этого со мной все в порядке)

Все мысленные эксперименты на эту тему на самом деле не очень хорошо отражают реальность, увы. Человеческое поведение сложнее этого всего. Мне кажется, главное о чем надо помнить, путем запрета не удалось изгнать ни наркотики ни алкоголь ни в одной стране. А вот взрастить криминалитет, специализирующийся на запретных товарах - удалось.

Да не, доходят вполне. Наоборот, если приводят насильно, без собственного желания - это не поможет никак. Просто порой чтобы человек осознал что он конкртено в заднице, ему нужно очень низко опуститься. И тут как раз такие спасающие родственники могут быть помехой)

Конечно же никто не думаем про план Б и В, как и любой преступник не думает, что его поймают перед тем как пойти на преступление, а если кто-то думает - то не идет на преступление и на зависимость. Автоматы помогают не распространять болезни лишь.

Есть и другие способы зависимым распространять тот же ВИЧ. Они не особо предохраняются.

Не могу не привести пример России, надеюсь не сочтут за типичное экспатское сравнение с Германией. В России жуткие сроки даже за хранение, до трети осужденных - по 228 (может сейчас правда так, из-за того что их в Вагнер не брали 😅), но употребляющих настолько много, чтто пора признавать эпидемией.

есть, но одну причину можно минимизировать уже хорошо, лучше чем ничего.

А если ещё алкоголизм там вспомнить😳... на него уже вроде вообще забили, такое впечатление (

Вы говорите «никто», подразумевая вообще всех. Опровергну. В юности, где бы ни носило и что бы мне ни предлагалось, будь то жидким, густым, сухим, свежим, травяным или еще чем-либо, перед тем как что-то взять в руку или дать ответ, каждый раз задумывался. Слегка прогнозируя что может быть потом. Были конечно кто с порога брали налитую стопку и гудели до «отсечки», но таковыми были увы не все.

И хранение, и распространение. Причем сдают закладчиков их же работодатели, поднимая таким образом статистику своей крыше в полиции. У меня одноклассника на 20 лет посадили😐выйдет лет в 40. Все. Жизнь кончилась.

Очень страшно

К сожалению, да. За распространение, наверняка, больше сидят, чем за употребление. Сегодня читал, что где-то в регионе двух бабушек поймали с пол кило херо для закладок🥲

Вообще была интересная статистика, что до войны объем употребляемого алкоголя сильно уменьшался с середины нулевых. Сейчас то конечно уж всем и подавно все равно( Ну и с алкоголем конечно сложно, потому что он легален и он плотно переплетен с культурой (причем не только в России)

Так и я задумывался, поэтому и не начал героин употреблять. Но я себе мало представляю человека, который размышляет: сейчас начну, стану зависимым, еды не будет, одежды не будет, но гос-во шприцом поддержит, а поесть схожу в ночлежку. Только потому что увидел автомат на улице

У меня есть дядя - старший брат мамы. Очень трудолюбивый человек, но алкоголик. И пить собирается до самого конца. Учитывая, что у него тяжелый диабет, там уже недолго осталось. Когда в последний раз его видела, он уже серо-желтым был. И семья его давно смирилась, потому что он под градусом адекватный, не бьет никого, ничего не творит. И сколько его лечить пытались, все без толку

И попадаются всякие глупыши, желающие подзаработать.

Вот именно о том и речь, что человек может анализировать и делать выбор в пользу определенного течения дальнейших обстоятельств. Вы, как раз, тому пример. Именно об этом я и говорил. А теперь представьте, если бы в радиусе 5ти километров были бы автоматы и такая «поддержка» от государства, благодаря которой для получения дозы не нужно воровать и тащить всё из дома, применять насилие, получать желанное столько времени, сколько душе угодно. Смогли бы вы при наличии всего вышеперечисленного думать иначе? Предполагаю, что большинство думающих людей перед употреблением, выбрали бы неверный путь, увы. Наркозависимым так же выделяют социал и минимальный прожиточный минимум. Это люди признанные зависимыми и нуждающимися в опеке государства. В двух словах - как сыр в масле

Скажите, вас водка на полках супермаркетов, на кассах, продающаяся в любом шпвти привела к алкоголизму?

В какой-то степени да. Какую-то небольшую часть жизни я потерял безвозвратно из-за этого. Но теперь очень и очень много лет запах водки на дух не переношу и не очень понимаю людей, которые её употребляют в немалых количествах. Понимаю бизнес частный и акцизный, но считаю что это зло большое, которое человечеству пользы приносит гораздо меньше, чем вреда.

Тогда почему наркомания есть там, где нет автоматов? Я думаю тут проще все найти какие-то исследования и там будет понятно влияют ли автоматы и на что, и что вообще влияет. Просвещение думаю важнее, в т.ч. объяснять тем кто сомневается, зачем эти автоматы.

Справедливый вопрос. Предполагаю, что числа могут разниться по странам. Но как могут исследования отобразить истинную картину, искренне не пойму. Есть множество факторов, которые в совокупности вряд ли смогут отобразить истинную картину. Если можно взять во внимание уровень жизни страны, зарплаты и поддержку государства, то как можно обойтись без крайне важной темы кросс-культурного момента, который гласит много не менее важных факторов, например, в рф коллективистская культура, а в Европе чаще индивидуалистская. И каждый подфактор может объяснять поведение людей одной страны, отличной от другой, что за собой влечет отсутствие точного заключений в исследованиях по данному вопросу. Искренне рад был бы почитать такие исследования, но не поверхностные, а конкретизированные, учитывающие бОльшие вводные данные.

Из инетересного по теме, но не отдельно про автоматы - очень много исследований написано про опыт Португалии. Если коротко -там были жуткие проблемы с употреблением, но они решили боротся с ними заместительной терапией и декриминализацией.

Жена небось из дома выгнала 😁

Я не проводил сам исследования, не подскажу, но уверен, что есть инструменты для прозрачных исследований. До и после введения чего-либо.

Попробуйте ознакомиться с понятием кросс-культурных исследований и сможете почти мой вопрос. В двух словах невозможно сравнить яблоки и гвозди по какому-то фактору. Плюс вдобавок к этому, анализирующий из Германии придет к одному выводу и будет думать по своему, а анализирующий из РФ, придет к другому выводу. И они оба будут правы, опираясь на факты, но эти два ответа никак не придут к единому.

Я этой темой интересовалась, когда в Германии шёл интереснейший цикл передач про употребление. Из запомнившегося: по португальскому эксперименту нужно поднимать свежие исследования и понимать игры в статистику, там резкий спад произошёл ещё и потому, что у ге*роинового наркомана в среднем век 50 лет, а так как это поколенческое (был кризис разруха, люди ушли в употребление), то они мрут массово. Фактом является то, что приобщение к употреблению происходит в большинстве случаев через вербовку, поэтому когда их массово становится меньше, то и новые не появляются. Что касается склонности. Профессор из Манхайма объяснял, что гены вроде какие-то есть, но они не играют большой роли. Главное - это соцокружение, которое и с генами и без них поможет выбраться или утопит совсем. Немецкая статистика по заместительной терапии с 2006 по 2014 показывает, что покончить полностью с зависимостью получается у 4% начавших терапию. Это не повод её не проводить, но нужно понимать реальный выхлоп. Большинство принимающих заместительную все равно к жизни "нормисов" не возвращаются, слишком большие проблемы со здоровьем. И самое важное - это все только про оп*иаты, про синтетику мы вообще беспомощны и ничего не знаем. Как я уже писала раньше, самая лучшая профилактика - это научить своего ребёнка себя развлекать самостоятельно без стимуляторов и эмоциональных раздражителей, справляться с упадком чувств и понимать, что он самостоятельный, но он не один.

Вы мне кажется про нее даже писали, и я даже немного начала смотреть, но пока что сложно) Я имела ввиду предросположенность как комплекс факторов - там и гены, и родители-зависимые, другие вариации дисфункциональной семьи, приводящие к формированию каких-то дефектов личеости, и часто другие психические проблемы которые человек учится лечить так. Как пример - людей с сдвг лечат в том числе амфетоминосодержащими препаратами. Человек с сдвг, попробовавший амфетамин, чувствует себя лучше, все. Просто это все еще не значит, что кому-то покажут шприц и он теперь радостно побежит колоться. В случае с Португалией мне казалось что там ситуация очень близка с российской (в период 90х) - падение диктатуры, люди не привыкшие к наркотикам, бедность и депрессия. Только их комплекс мер привел к сокращению зависимых в половину, остановке эпидемии вич. А в России - по росту заболеваемости вич ее обогналт только пара стран африки и Индия, турьмы заполнены 18-20 летними ребятами со сроками по наркотикам лет так на 8, а статистика по зависимым - нк такой не нашла, но ради интереса можно глянуть обороты Гидры (кстати владельца тут в ФФМ прикрыли кажется). Там бюджет небольгой страны)

Я не утверждал что шприц если человек увидит, то побежит радостно колоться, я говорил что это пассивно откладывается на памяти/в подсознании для общего пазла😁

так же как и уверенность что тебя не бросят в любой беде, какой бы ты не оказался, раз уж о наркоманах заботятся даже. Почему не так, а ваша версия?)

Я с Вами по большинству вопросов согласна, особенно, что касается непространного интереса к теме. Но здесь главное не накидать все в одну кучу. Португалии там была посвящена отдельная серия, если судить по картинкам, то буераки, заваленные шприцами, там и сейчас имеются. При этом я всецело поддерживаю метод снижения вреда. ВИЧ в России в некоторых регионах растёт из-за того, что поколение y и z у нас очень прошаренные, все тебе объяснят и за кринж, и за базу, но попросить партнёра использовать защиту - это нет, я не могу, у меня лапки. В других регионах, как Иркутск, это все ещё инъекции, да. Мой главный поинт - это, что у нас даже либералы с людьми разговаривают как с лохами, которых нужно развести. Их месседж такой: весь цивилизованный мир ряряря.., а вы дикари. Дайте денег, мы вам сделаем, как надо. Проблема в том, что нету никакого "как надо". Все программы не показывают никаких чудес чудесных. Это долгая кропотливая работа с постоянными откатами и поиском новых индивидуальных решений. К этому надо быть готовым. А завышенные ожидания к "европейским методам" приведут только к разочарованию и откатам к человеконенавистническим настройкам.

Вот и у меня был вопрос по Вашему последнему предложению. И там же видимому ответу👌🏼👍🏼