На вопросы наших читателей отвечает юрист Александр КАПЛАН Правомерны ли требования

сотрудников ППС пройти в пункт полиции для установления личности гражданина, не имеющего при себе документов, но не нарушающего общественный порядок в дневное или ночное время? И обязан ли гражданин всегда иметь при себе удостоверение личности или иные документы, подтверждающие его личность?
- Такое требование правомерно, в частности, в случае получения полицейскими ориентировки на задержание лиц, подозреваемых в совершении преступления и находящихся в розыске. В этом случае полицейский обязан предъявить основание для задержания - ориентировку, постановление о розыске уполномоченного следственного органа и т. д. В отсутствие таких оснований полицейский не имеет права вас останавливать.
Что касается обязательного ношения с собой удостоверения личности или паспорта - такой обязанности прямо не предусмотрено, однако она косвенно вытекает из права сотрудников требовать такой документ по вышеуказанным основаниям и обязанности лица предоставить его по первому требованию. Кроме того, ряд граждан, например автолюбители, также обязаны предъявлять помимо прочих документов документ, удостоверяющий личность, по первому требованию остановившего их полицейского.

На данное время у граждан КЗ и иностранцев с ВНЖ имеются цифровые удостоверения. Поэтому ношение удостоверения не обязательно. По ФИО сотрудник в планшете пробьет по базе ваш документ.

Основание: совершение административного правонарушения. Ст 517 - нарушение сроков пребывания. Для полиции достаточно подозрения, именно для проверки своего подозрения они попросят у вас документ, чтобы убедиться что вы находитесь в стране легально. Если будет возможность проверить на месте, то вас отпустят. Если не смогут проверить вследствие отсутствия у вас документов, то могут доставить (не задержать) в отделение полиции до выяснения. После проверки, если их подозрение не подтвердится, вас отпустят. И давайте уже закроем эту тему. Зачем убеждать всех остальных не носить с собой документы?!

Для подозрения должно быть основание, а не наоборот. Я не убеждаю, а информирую о том как указано в законе. Мне всё равно как кто будет действовать

👍👍👍 второй день странная такая странная дискуссия. Независимо от правоты/неправоты нашего полицейского, желание качать права в чужой стране не вызывает симпатии. И в целом слабая позиция. И ездить взрослому человеку на велике в зоне передвижения пешеходов - тоже занятие не во благо окружающим людям.

Вы прочтите внимательно и ознакомтесь с ситуацией прежде чем сделать вывод. Ваша симпатия мне не нужна, спасибо. "Ваш" Полицейский не уважает закон вашего государства в отличие от меня. И независимо от того взрослый я или ребёнок я имею право ездить где хочу, если это не запрещено правилами

И да, в вашей стране даже у мигрантов есть права. Представляете?)

Мож обновим тему слехонца?

Вы у себя на родине также за права невинно задержанных мигрантов ратовали ,или сейчас только вспомнили ,что у всех граждан и не граждан есть право не быть задержанным ?Странно что вас дубинкой не обработали ,как мигрантов с Киргизии и Таджикистана и в Бич приемник на сутки не посадили как в в конце 1990и 2000 .

Да также) Всё по классике, когда не остаётся аргументов переход на личности) спасибо что напомнили, что я в гостях, а не на родине, только я не забываю об этом) Только закон РК от этого не меняется, а на ваше мнение мне по барабану. Так что мне непонятно для чего вы и человек выше пишете мне эти слова

Мне примерно так же плевать на твои права ,но тот тип из РФ который вчера минировал Алматы арену тоже считал себя неприкасаемым ,а ведь и в РФ этим занимался .Так ведь и вас тут никто ни держит ,дорога открыта можно и в Рф вернуться.

Спасибо. Без вас разберусь где и как мне жить

Никто ничего не минировал, ложный донос был

А что, то что в одном государстве человек не отстаивал свои права как то мешает ему отстаивать свои права в другом?

Очевидно, что полицейский до вас не просто так докопался, а из-за того, что вы мешали пешеходам. Он и не знал, что вы релокант, когда останавливал вас. В ПДД написано, что велосипедист должен передвигаться по проезжей части. Почему не ехали по ней? Движение на велосипеде по тротуару допускается, "если велосипедист не создаёт опасности для пешеходов". Я себе такого не представляю - дядя, а не ребенок, едет по тротуару на велосипеде и не создаёт опасности для идущих по тротуару детей, например. Не только у вас есть права, у пешеходов тоже есть право спокойно идти по тротуару, не уворачиваясь от всяких велосипедистов и самокатчиков. Полицейскому всего лишь надо было сформулировать, что вы на тротуаре создаёте опасность для пешеходов и задержать вас для установления личности и оформления административки. И это было правильно. А вы тут целую базу подвели, якобы нарушенных прав. И, как обычно в таких ситуациях, начали с того, что сказали полуправду: "движение по тротуарам велосипедистам разрешено", скрыв именно тот пункт, за который вас и пытались задержать.

Ну то что вы не представляете не значит что человек на велосипеде не может безопасно передвигаться по тротуару. Разрешено? Разрешено. А вы почему то исходите из того что запрещено что не так и на основе этого считаете полицейского правым.

Разрешено, но с оговорками. Эти оговорки он и нарушил. И скрыл это от нас.

А как вы определили что тот человек их нарушил и скрыл это?

1. Полицейский его остановил не как иностранца, не для того, чтобы регистрацию проверить, и вряд ли для того, чтобы просто докапаться. Значит, чем то мешал. 2. Полицейский думал, что там пешеходная зона, значит народу полно было 3. Автор написал, что "движение велосипеда по тротуару разрешено", не написал, что есть оговорка. Не написал, что никому не мешал 4. "Создание опасности" - субъективная категория. Если велосипедист вместо дороги едет по тротуару, то тем самым соглашается, что любой человек может оценить его езду как "создающую опасность'.

Прежде чем писать такие длинные посты. Ознакомьтесь с ПДД и удостоверьтесь что ваши представления о правилах им соответствует. В противном случае вы делаете выводы из неверных предпосылок и аргументы, основанные на них не имеют смысла

1. Полицейский мог его по любым причинам остановить, как законным так и нет, мы этого не знаем. Если это иностранец из рф то по лицу можно предположить что это может быть не местный казахстанец, а россиянин. 2. Мы не знаем что думал полицейский. У него могла быть гора причин остановить конкретного человека, как законных так и нет. Было много там народу или нет мы тоже не знаем. 3. Значит мы можем предположить что никому не мешал, верно? 4. Это и есть поражение в правах. Если есть велосипедная дорожка но там едет мамаша кукушка то вы создаете ей опасность, и без разницы что там велосипедная дорожка. На авто дороге вы тоже создаете опасность потому что едете медленно, следовательно кататься вам нельзя нигде и вообще не катайтесь на велосипедах 🤷 Полицейский судя по словам того человека не мог сослаться на закон или основание по которому остановил человека. Почему вы считаете что в таком случае стоит разрешать полицейскому допускать беззаконие?

Прежде чем залезать на велосипед и ехать на нем по тротуару прочтите хотя бы п. 24.2 ПДД: "Велосипедисты двигаются по велосипедной дорожке, велосипедной полосе движения, а при их отсутствии - по правому краю проезжей части дороги, в том числе по полосе для маршрутных транспортных средств либо по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая опасность для движения пешеходов."

Создание опасности для пешеходов надо аргументировать/доказывать, а не подразумевать.

Верно. Закон работает так: что не запрещено, то разрешено. Вообще поражаюсь, один меня сравнивает с террористом из РФ непонятно вообще почему. Другой уверен, что я нарушаю правила, не зная правил, что я создаю опасность. Я писал выше. Меня остановили потому что я, якобы, еду на велосипеде по пешеходной зоне. Именно эту причину мне назвали. Давайте мож подумаем, может я кого-то ограбил, или убил, или ещё что-то. Мало ли кто ходит по городу. Надо всех останавливать, а потом уже выяснять нарушал ли человек закон. Так что ли?

Я думаю это старая история про местных vs понаехавших которая работает практически везде. Стоит что то здраво критиковать, и людьми это воспринимается как личная критика. Тоже самое было когда мы тут коллективно говорили что QR менее удобно чем NFC хотя бы потому что приходится ловить интернет, на что получили предложение "валить туда где NFC".

Всё верно! Я ехал, ПО ТРОТУАРУ, НЕ СОЗДАВАЯ ОПАСНОСТЬ! НЕ ПО ПЕШЕХОДНОЙ ЗОНЕ ПО ТРОТУАРУ ГДЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО! МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО В ЗАКРЕПЕ ОСТАВИТЬ? ЕЙ БОГУ ДОСТАЛИ УЖЕ. И вопрос был не по поводу ПДД. Я уже во всём разобрался. Всё спасибо. Если хотите выразить своё мнение, огромная просьба, пишите просто сообщение в чат, не отмечая меня. У меня вопросов больше нет. И на все вопросы я ответил

Где нет NFC?? Везде плачу с NFC, потому что мне так удобнее.

Так я же не говорю что нет NFC. Я говорю что NFC удобнее 🤷

А вы из РФ?

Да.

Кому как. Почему личное удобство выдаете за какую то аксиому?? Кому то куаром удобнее.

Аргумент в том что это создает пробки из людей в магазинах которые ловят QR и пытаются им оплатить. Сначала авторизация в каспи, потом скан QR, снова ловля интернета, потом прокликивание кнопки платить, где снова ловишь интернет.

Значит они не пользовались nfc

Почему ты не депутат или не чиновник?? Те тоже лучше всех знают как удобнее всем остальным

Ну вот примерно такие аргументы и были. Поэтому нет смысла продолжать.

У нас, к сожалению , гораздо больше такого, насчёт "наши, не наши, понаехали" Вот мы похоже и выхватываем теперь за своих сограждан. 😂Менты в РФ вообще похоже все подряд шовинисты, я местным об этом рассказал вчера кстати) Никому же неинтересно сколько у меня друзей из средней Азии, как я относился в своей стране к гостям) гораздо проще навешать ярлык россиянина-шовиниста, который от мобилизации убежал в Казахстан и мечтает возродить империю😂

Я из РФ. Почти не пользовался там нфс. А в РК куаром пользуюсь. Очень удобно. Вообще цифровизация мне больше в РК нравится

Каждый раз как в московском метро ехал, постоянно полицейские стопают людей с внешностью арабской/темной. При этом до меня ни разу ни один полицейский в московском метро не стопанул. Так что да, думаю они воспринимают таких людей как легкий источник палок и взяток )

Абсолютно согласен! И мне стыдно за то что в моей стране такое происходит. Меня пару раз стопали потому что, отрастив бороду, я становлюсь похож на гостя (узбеки говорят, что на них😂). А до славян реже докапываются, хотя тоже могут остановить. И это позор нашей страны. В будущем, надеюсь, такого не будет.

Так возвращайтесь где есть нфс какие проблемы то. Насильно привезли, насильно платить заставляют куаром да.

Ну хорош душнить...

Во, именно про этот аргумент я и говорил. Что то не нравится - проваливай. В рф точно так же говорят кстати - что то не нравится - проваливай.

И правильно говорят. Не нравится- едь туда, где нравится, если это не твоя родина и у тебя в кармане местный паспорт не лежит

Не правильно, к здоровой критике прислушиваться надо, а не в консерватизм скатываться.

Рассуждения насчет может-не может и вправе-не вправе велосипедист/самокатчик/моноколёсник двигаться по тротуарам (пешеходным дорожкам) за отсутствием велосипедных дорожек- стали беспредметными лет семь-восемь назад, когда  это самое "может двигаться по тротуарам" внесли в ПДД оговорив это абсолютно неконкретным и растяжимым условием "не создавать помех пешеходам". По факту- для пешеходов практически  не осталось мест, где они могут просто ИДТИ НОГАМИ, не оглядываясь  и не шарахаясь в стороны от бесшумно подъезжающих и проносящихся мимо граждан на "средствах индивидуальной мобильности". Пока количество велосипедистов и  электросамокатчиков было относителтно небольшим- проблема не была столь острой.  Но количество рано или поздно переходит в качаство; травмы от таких ездоков-отнюдь не единичны и вопрос "безопасности для окружающих" 80-90 килограммовых дяди или тёти проносящихся на 15-20 килограммовом электросамокате на скорости даже  25-30  км/час по тротуарам давно созрел  пререзрел. К тому же "за компанию" на тротуары подтянулись и мопедисты со скутеристами. Про которых вообще речи не шло. А рассуждения про то, что пешеходы, мол,  гибнут и под колесами автомобилей - дешевая демагогия, т.к. уже не осталось даже ограниченных "гетто", где пешеход может чувствовать себя пешеходом, а не человеком на проезжей части. ПДД в этой части пора менять. Но лобби прокатчиков и продавцов  мото-вело-электроколесных гаджетов, видимо, сильно. Такие деньги... ИМХО.

Очень радует, что на одного такого встречаешь десятки людей, которые говорят, мол, оставайся у нас жить.

> на скорости 20-30 км Это небезопасная скорость для тротуаров. Я когда на вуше недавно проехался - ехал со скоростью чтобы точно никого не снести. И несмотря на то что иногда разгонялся и до 15 км ч на несколько секунд - средняя скорость была 9 км/ч. Дело не в самокатах/велосипедах, а в разрешенной скорости и отсутствии осознанности. Ну и будучи пешеходом в астане, я не чуствую того прессинга от электросамокатчиков и велосипедистов. Они меня стараются аккуратно объехать, а я прекрасно понимаю что и сам иногда бываю на их месте.

Согласен с вами, проблема есть. Сам вижу как носятся, не уважают пешеходов, сигналят, создают опасность. В целом есть очень большая проблема с ПДД и их соблюдением от всех участников движения. Что касается меня, например, я потому и не езжу по проезжей части, потому что там большая опасность для здоровья и жизни. Поэтому я выбираю тротуар, езжу аккуратно, стараюсь не мешать пешеходам. Для этого тоже нужны знания ПДД и личная культура, которыми я, к счастью, обладаю) Встречал много переходов, которые удивляются, когда я их пропускаю на тротуаре или вежливо прошу дать разрешение их объехать вместо того , чтобы сигналить. Все, похоже, привыкли к "своим", которые не соблюдают эти простые правила поведения. Но лучше бы мне свалить на родину😂 ладно, шучу.

Бесят велосипедисты и самокатчики на тротуарах, сколько раз было неслись и сбивали пешеходов. При мне велосипед сбил ребенка.

То что донос левый был итак понятно,а то что все службы от дела оторвал или мероприятия запланирлванные отменили ?Это так мелочи я понимаю ,ведь за это МВФ оплачивает .Кстати за ложный вызов ,помоему уголовная статья идет ,странно ,что его сюда выпустили из РФ.

Из вашего сообщения про то, что донос левым был, не понятно. И я не говорю, что это мелочи.

Что за набор слов? 😂😂😂😂

Хоспади, отберите у него телефон, отрубите интернет. Выключите свет. А то мы начнем сейчас рассказывать как нас обзывали, конда мы были в гостях у Вас.

Не надо мне рассказывать, я много работал, дружил, общался с приезжими из Азии, в основном м Узбекистана. Я знаю, как в РФ к ним относятся. И мне тоже этот шовинизм противен

Ну это же во многих странах есть такие люди праворадикально настроенные. Это же не значит, что все так относились. Это сугубо от человека зависит и дури в его голове

Все претензии к тупорылому правительству. Это я про путинских холуев, если что. Не знаю как в КЗ с вело обстановкой, но в РФ это ахтунг. Может разве, что кроме Мск, где деньги не жалеют.

Так я, вообще-то, про казахстанские, точнее, алматинские вело-самокатно-мопедные реалии...

Есть объективная причина, почему NFC и карты могут считаться удобнее: я живу в симпатичном районе, где половина магазинов, кафе, парикмахерских, столовых, копи-центров и прочего - полуподвальчиках. Там реально очереди из людей, спешно подключающих хозяйский Wi-Fi (у нас у всех список сетей из 100 пунктов) или ловящих интернет у входа 😊. Зато оплата NFC (проводной Казахтелеком) занимает секунды. И это так во всем микрорайоне!