<Вопрос не в тему обсуждения> Всем доброго утра! Вот есть такая

профессия как Project Manager. И если я все правильно понимаю, то это человек который организует работу так, чтобы проект закончился в срок, не вышел за бюджет и соответствовал заявленным ожиданиям. Вроде понятно. А как называется тот, кто управляет работой, когда у нас есть «бесконечная» разработка. Например crm в компании, которая постоянно допиливается. Ведь такая работа не очень похожа на проектную и по логике получается э, что управляет ей не проджект?

Приветствую. ПМ это роль, а не профессия. Да, верно, но ещё этот человек должен добиться того чтобы была достигнута цель проекта и был выполнен заявленный скоуп.

А чем такая работа похожа на проектную? Треугольника нет, неопределённость бьёт немного по другому, практики малость другие.

Да, только не "управление целью", он её не ставит, он её достигает

Получается цель должны появиться от его руководителей?

От стейкхолдеров. Он может помочь оформировать ключевые ожидания в виде полноценной цели, но не сформировать. Проект же делается зачем-то?)

А ещё поделитесь ссылкой на треугольник пожалуйста, ну или достаточно названия 🙈

А метрики по тому достигли мы цель или нет, тоже от них?

Не Тём, ПМ это все таки профессия, которой даже обучают в университетах :)

Если есть конечный срок, то разработка проект, а если нету то продукт. Соответсивенно рулит ей уже Product Manager. Если проджект насроен больше на попадание в сроки, то продукт -- на понимание рынка и определение что в конкретный момент пилить.

Да да , знаю как этому обучают в вузах) ПМ это роль исходно, можешь в pmi сходить) То что для этого требуется пласт знаний и ему можно научиться на базе вышки

Но ведь product достаточно дорогая роль с очень больши количествам дорогих компетенций и опыта, таких как кастдевы, метрики, стратегии развития. Кажется, что он лишний для crm, где понятен пользователь, конкретных метрик почти нет, а цели и стратегии зависят от руководства, основного продукта и т.п.

Не могу согласиться, возможно не понял вашу мысль

Пытался сказать, что product - это слишком дорого для внутренней crm и большинство его компетенций там не нужны.

Если можно, раскройте пожалуйста ваше видение продакта в контексте разработке внутренней crm системы?

Продукт - это роль, которая несет ответственность за выбор тех зажач, которые принесут пользу. В теории эиу роль может играть хоть программист, хоть уборщица. Но и последствия будут соответствующие.

Для внутреннего продукта имхо product manager не нужен т.к этот человек больше ориентирован на клиентский опыт и монетизацию, в вашем кейсе монетизировать нечего если только вы потом с вашей crm не захотите выйти на рынок, тут он уже будет ко двору

Вот это то, что я пытался написать. Спасибо )

Ето почему? Мы либо получаем больше денег, либо экономим. И продукт может быть весьма сложным и балансировать на большом числе стейкхолдеров. И продукт тут тоже прилично пригодится

У продукта должна быть P/L модель. Поэтому словосочетание "внутренний продукт" - это лукавство. Как только ты понимаешь, что твоя внутренняя ЦРМ влияет на рыночные показатели чего-то, сразу возникнет желание сделать какие-то выводы. И открывается ящик конфликтов на разных уровнях.

Вот в это мы сейчас уперлись. И даже при всем желании лучше понимать на какие рыночные показатели влияет наша crm - ничего не выходит. Мы упираемся в каждые из отделов которые ей пользуются, и как-будто должно контролить их собственный kpi, что вызывает пока непреодолимые конфликты 😒

Это не ответ на вопрос. Давайте пойдем дальше. Зачем вам автоматизация этих отделов? Прошу прощения, чтобы что?

Есть ощущения, что на эти вопросы должны отвечать стейкхолдеры 😅

Ну смотрите, вы же когда в на самом верхнем уровне сводите баланс, ваша чистая прибыль по сути - это доходы - расходы. Получается, что сокращая затраты вы в конечном итоге увеличиваете чистую прибыль. Или это ошибочная логика? 🤔

Тут немного не совсем равноценное сравнение, все же ) Даже если просто посчитать строчки кода )

Возможно, я тебя удивлю, но 1С или хорошая ЦРМ содержит строк кода не меньше, чем ворд+эксель+поверпоинт.

Я говорил про доходы. Вы либо увеличиваете доходы, либо уменьшаете расходы, чтобы увеличивать собственные деньги. Но это прибыль собственника. Увеличивать доходы собственной CRM у вас не получится

Но то, что 1 С сейчас может быть > windows - чуть-чуть осознаю сейчас, спасибо )