Привет! У нас тут в свете предстоящего митапа в Граце

(Aвстрия) на который вроде как придет Минко и Со. поднялась дискуссия на тему того, накой ангуляр тим впаривает налево и направо "Ренессанс анги", хотя по факту:

> потому что я считаю термин «Ренессанс» глупым. Просто прекратите эту чушь, они годами стояли за React и другими FW, а затем притворились большими героями, когда, спустя x лет, они, наконец, нерешительно реализовали предложение сообщества, которое они изначально даже обсуждали

> Совершенно верно, и это хорошо, что люди уходят из ангуляр проектов. Теперь вам не нужен маркетинг, вам нужно немного честности и технически сложного принятия решений. Ничего не изменится только потому, что они сейчас хотят устроить большую вечеринку.

> Angular плох, а продавать посредственность за великолепие просто смешно и дает людям больше причин держаться подальше от Angular.

> Конечно, люди, знающие только Angular, этого не примут. У меня его тогда тоже не было. Но точно так же, как путешествие — это яд для нетерпимости, изучение новых рамок — это яд для заблуждений.
> Дело не в том, во что верят люди, а в том, что говорят данные. И данные говорят (неоднократно)

> Часть «не воспользуюсь снова» сокращается в той же степени, в какой растет часть «не интересует», и оба вместе говорят, что более 50% участников (совпадение практически невозможно, учитывая количество участников) просто не хотят использовать Angular

[сравните это с React]

что на это скажете?

Стикер

Это вы переводили с какого-то языка?

Что-то много эмоций по поводу всего лишь фронтенд фреймворка. По существу: Ренессанс или нет, пусть как хотят называют, если это помогает развивать фреймворк. В сравнении с другими популярными фреймворками темпы развития неплохие Люди уходят откуда-то - не вижу смысла это обсуждать, это просто чьё-то мнение Angular плох - это вообще детский сад. Можно обсудить проблемы и возможные решения. Плох/хорош - это пустая трата времени Дальше вообще не понял )

суть в том что на рынке клиенты хотят реакт.. а везде пропихивают ангу. так как это ж "интерпрайз" и по факту потеря проектов и найма сотрудников.. Это только часть того что в голове запомнилось

Клиент должен хотеть решение бизнес-задачи, а не фреймворк, выбор инструмента - это ответственность инженера

не понял зачем клиенту знать что там реакт, ангуляр или жиквери. Выбор фреймворка происходит исходят из компетенций компании и особых требований. На деле не встречал таких требований чтобы нужен был реакт или ангуляр.

в этом сейчас и проблема,,,

Только если хотят сразу нативку запилить и денег на андроид/иос нет

хехе.,.. не.. сейчас клиент уже приходит с хотелками по техам

Тоже видел такое

Завтра клиент придет и скажет что хочет чтобы вы придерживались еще чего-то, если его требования имеют под собой основания - ок. Я вас жизни не учу, просто делюсь мнением. Риторический вопрос: нужен ли такой клиент?

Ну, я таких клиентов только в бытность работы в веб-студии видел. Там хотели только вордпресс. Кажется до сих пор хотят. Нормальный бизнес такой ерундой не занимается

потому что клиенту потом нужно в том числе искать людей на поддержку всего этого

а, ясно, с этой точки зрения вордпресс вообще топ

Найм квалифицированных разработчиков сложен вне зависимости от стека. Зачем нужны другие - большой вопрос

не понял коммента, если честно. Клиенту точно важно, на чём его код пишут: на чем то, для чего можно потом находить людей и расширять команду или на чём то, что понимают два с половиной разработчика

это специфика разработки когда одна команда пилит полгода, а потом ее меняют на другую?

не обязательно. Команда может расти, приложение тоже. Ну и кто то может уходить, либо если вдруг не выгорит продукт - команду можно перекинуть на другой продукт, а там тоже нужно понимать, один стек или нет

Ну заказчик ж получает продукт, ему его потом поддерживать. Или вы на всю жизнь контракты заключаете? Но я и про кейс, когда заказчик - это бизнес, а исполнитель - IT департамент, т.е. в рамках одной компании

ему его поддерживать? вы с точки зрения владельца компании это говорите или с точки зрения разработки? У меня в контракте было прописано сколько я обязуюсь ошибки исправлять. И да опыт был такой, что долгосрочная разработка, не было причины чтобы исполнителя менять

Мой тезис в том, что нет принципиальной разницы в сложности найма между react/angular/elm/clojurescript, если есть цель набрать не кого попало. Это одинаково сложно и дорого. Найм react-developer'ов с годом опыта в программировании в целом действительно прост, только команда состоящая из таких людей бесполезна

я говорю с любой точки зрения. Неважно, заказчик - отдельная компания или отдельный департамент внутри компании

Стикер

Ну тут можно ещё накинуть, что если у заказчика уже 10К+ реактовцев, то кажется ему проще на ректе продолжать, а не тащить что то новое. В общем случае.

Чем проще? Вот есть Тинькофф, где пишут на реакте и ангуляре, почему не выбрали что-то одно?

для этого обычно внутри компании есть стек технологий с разбивкой: используем, пробуем, не юзаем и тд. У тинька такое видел в виде публичной страницы

Реально спрашиваете чем проще нанять ещё одного реактовца vs первого ангулярщика в компанию? Если конечно нет цели на ангуляр переходить)

Есть, да. Но при запуске новых продуктов руководствуются в том числе ресурсами и сложностью поиска новых людей в команду

ну а мы как бы в треде одного из топ-3 фреймворка. поэтому тезис о поиске спецов тут малопригоден.

Стикер

Ну, в целом да. Компетенции на 95% схожие. Специализация - это веб, а не фреймворк. Вот между геймдевом или эмбедед каким-нибудь разница огромная. А между реактом, ангуляром и jquery с точки зрения компетенций разработчика - минимальная

И в вакууме топ три ни о чем не говорит)

Бизнесу реально плевать на чем. Если так рассуждать то бизнес должен еще думать «а вдруг через год react/vue/angular умрет и надо будет переписывать»

Ну тут не соглашусь

Нет, не все равно. Точнее бизнесу все равно, пока затраты сопоставимые

Когда в ресторане заказываешь борщ, тебе ведь плевать в какой кастрюле он варится и какими ножами овощи и мясо режут. Ты хочешь борщ

Отличная аналогия конечно

тут больше зависит от самого бизнеса - как он отборы проводит. какие условия выставляет и что предлагает по тем же деньгам. А так хотеть фулстека с оптыто 5+ лет...и тыщ до 80 желательно... и плкаться что никого нет на рынке - на... таких заказчиков