У меня есть полностью контролируемый мной код и есть среда,

которая вне моего контроля. Я хочу решить задачу с ее помощью и неожиданно среда ведет себя не так, как я рассчитывал. Что делать?
1. Поправить ошибку воркэраундом у себя и зарепортить багу в среде.
2. Затрахать мозг разработчикам среды, запостить это на 100500 форумах, похоронить среду, в которой эта ошибка не исправляется и перейти на другой язык
3. Написать свою среду со своим блекджеком
4. Постричься в ит-монахи и заняться воздержанием от программирования

То есть все сообщество должно перестроить логику, свои взгляды под твой конкретный кейс?

Какой здесь мой кейс?

Ага. А вот ещё пример: У меня есть дебаггер, который * не может сформировать корректный стек вызовов при исключении * не отлавливает ряд исключений * неправильно понимает номера строк кода в отличие от редактора * не показывает значение локальных переменных (ну или хотя бы переданных параметров) при отладке хм, что же делать? бинго! надо написать идеальный код, которому не нужна отладка. проблема решена!

Ты хочешь решить свою задачу с помощью конкретного инструмента. Бизнесу плевать на инструмент. Ему нужно зарабатывать бабки сейчас и в будущем. Если у среды нет перспектив - с нее пересаживаются на что-то другое. А не задаются вопросом, как оживить мертвую лошадь или завязать с программированием.

Бизнесу правда нужно зарабатывать бабло, а не оплачивать простой в момент которого огроменные продукты перепиливаются на новую среду

Поэтому их перепиливают постепенно. И Миша здесь как раз большой эксперт.

Мы тож перепиливаем, тока мы допиливаем поддержку линя а не переезд на новый язык

ну то есть вы начали просто получать удовольствие от кактусов. это ок, на самом деле, если вы видите у себя четкую перспективу (кактусы без иголок и со вкусом арбуза). но это все же сложный путь для бизнеса (если говорить в целом)

Среди широко растасканных принципов SOLID, KISS, YAGNI, DRY есть ещё один, про знание своего инструмента. Так вот, Delphi ещё ни разу не мешал мне настолько, чтобы я не мог выполнить свои задачи. И ещё, иногда отсутствие кофе бывает хуже, чем невозможность увидеть локальную переменную в анонимной функции, вызванной из анонимной функции.

Ага перепилить десктопный проект которому более 10 лет. Если бы так было все просто. То это бы делали с каждым выходом нового языка)))). А как показывает практика: попытки уйти на другой язык приводят ровно к тем же проблемам, которые были на предыдущем языке + потерянному времени, которое можно потратить на исправление ошибок и добавлению нового функционала

А вот про идеальный код соглашусь. Странно, что так не пишут :))

Если в твоем коде нет ошибки, значит она есть в компиляторе. Кстати вчера первый экспереминтальный патч в компилер FPC запилили, для дженериков, ща обкатываем

А если её нет в компиляторе, то она есть в железе :)

Ну, тебе не мешал - тебе повезло)

смотря как делать. если с правильной стороны начать - то нормально можно перейти. особенно если технологии совместимые

Я честно сказать даже не представляю как более 5 Гб исходного кода на delphi перевести даже на тот же Qt

Обалдеть, что там такое?

Не иначе, как модель миропорядка с UI симуляциями )))))

И визуализацией в 3д

Это еще и не огромный проект. Думаю у Розыча его гранд смета побольше

Даешь конкретику!

Ну вообще я знал людей, VMProtect целиком был перепилен за два года с дельфи на Qt т.к. ему нужна была поддержка и линя и мака а в дельфе тогда еще этого не было. Заняло насколько я помню года два с фигом, и Ваню Пермякова (автора вмпрота) тогда спасло только одно - что у него годовая подписка, а так он реально два с фигом года не выпускал никаких обновлений и сидел на уменьшающемся ручейке внешних поступлений. Если бы затянул на подольше - это был бы эпик фейл.

Vmprotect, если я не ошибаюсь это навесные защиты? Скажем так если бы у него было банковское ПО, то врядли он стал что-то перепиливать. На крайний случай при наличие финансирования собрал бы другую команду и пилил бы смежный проект

Согласен, причем именно я продвигал такую идею у нас, мол а давайте все на сях перепишем один раз и правильно. начальство посидело (именно те кто платит деньги) и пришли к выводу что это тупо не рентабельно. Вот и весь расклад про бизнесменов. Поэтому работаем и развиваем на базе того что есть. Впрочем раз уж появился доступ к сорцам среды и главное компилера, развернуться можно. Вот отладчик конечно.... у меня слезы от него :)

Та про конкретику я тут много писал уже: кривая реализация дженериков, кривая реализация тем и стилей для VCL, абсолютно уебищная реализация поддержки HiDPI, IDE, которая портит файлы, кривая реализация тасков и так далее. До хрена всего этот инструмент мешает делать нормально.

Ну и кривой херовый дебаггер, да

Сколько раз говорить. Не важно, какой у вас кейс. Если бы обсуждали твой кейс, то вполне логично порассуждать, какой инструмент туда подходит, а какой нет. Но мы обсуждаем инструмент. И на один твой будут тысячи, где Delphi мог бы справляться, но не справляется. Буквально вчера или позавчера обсуждали очередной позор - не умение работать с TLS 1.3. Ты конечно можешь сказать, что можно изьебнуться. Но всему же есть предел.

Мое изначальное утверждение было вот такое: "Delphi ещё ни разу не мешал мне настолько, чтобы я не мог выполнить свои задачи" Не думаю, что у тебя из-за кривизны среды не получилось выполнить свои задачи. Да, неудобно. Да, криво. Как и везде. И что, задачи встали? Есть ли что-то, что разработчик высокого уровня не сможет решить?

«Delphi - настолько крутой инструмент, что позволяет решить практически любую проблему. Даже ту, которой на других языках просто нет»

Я бы предложил разделять - разработчиков инструментов для разработчиков - разработчиков на инструментах для пользователей Эта группа состоит в основном из представителей второй категории, а ты продвигаешь интересы первой, в которой на порядки меньше людей. Это не диаметрально противоположные точки зрения, они просто разные как по целям, так и по конечным пользователям.

не, ну TNetHTTPClient умеет)

Сделать очень быструю числодробилку без глубоких знаний работы GC?

У меня на эту тему пару книг есть даже, это же ничтожная проблема..

Все куда-то не туда. Инструменты для разработчиков - это просто один из кейсов.

А вот и нет

Ну дай бог. Меня критикуют за то, что я критикую Delphi. А как его не критиковать? ))

Если сводить обсуждение Delphi только к одному или паре кейсов - это какой в этом смысл? Все свои кейсы знают.

А Розыч говорит, что в Делфи один из лучших дебагеров 😁

Главный кейс - это переложить клиентскую предметную область в железяку с экраном, с которым пользователь будет взаимодействовать. Это 99.9% задач, решаемых с помощью инструмента. А сделать такой инструмент для "перекладывальщиков" - это другая, очень частная задача. Ей занимается Emba, так и пусть занимается. Будешь заниматься такой задачей ты или кто-то другой - супер, возможно я этим воспользуюсь и скажу спасибо вербально или материально. Но это, повторюсь, очень частный кейс, который с какого-то перепугу занимает половину обсуждений в этой группе.

Я вообще не понял твой мессейдж. Кто там что разрабатывает, перекладывальщик и т.д. Или у тебя как складывается картина? Я хочу заработать миллиарды долларов на тысячах разработчиков Delphi - и поэтому засераю Эмбаркодеру? Нет. Я в принципе рассуждаю об инструменте, его перспективах и возможностях. Говорю, что из этой ситуации есть выход. Но он не в пятерке, и может и не десятке моих приоритетов. Если Эмба исправит свои ошибки в подходах, или FPC разразится крутым релизом, или кто-то другой вернет Паскалю/Delphi прежние позиции - я буду только счастлив.

Я много всего написал сначала, а потом решил, что оно того не стоит :) Рано или поздно появится новое поколение языков, которые будут лучше приспособлены к решению существующих задач, а это будет означать, что и Delphi, и другие подобные языки уйдут в тень. А сейчас любые споры насчет вариантов развития выглядят как конфликт в казино на Титанике.

Понимаешь, разработчик высокого уровня конечно много чего может решить. Но если ему приходится кучи говна декорировать самосвалами сахарной пудры :) , да ещё и в затянутые сроки, то я не вижу тут особо повода для радости.

Ну, наверняка он конечно видел в жизни некоторое дерьмо (с) :)

NIH (Not Invented Here) - это когда все то говно, что не придумано нами. Да, неприятно, когда что-то идет не так, как тебе хочется. Но к счастью (или к сожалению) моя требовательность к окружающему миру сильно ниже требовательности к себе, поэтому сейчас мне намного легче, когда приходится делать интеграции со сторонними системами например :))) Психологически как минимум

Не согласен категорически. Считаю, что Delphi как язык имеет широчайшее применение. Проблема в Эмбе, которая не развивает компилятор, IDE и библиотеки на должном уровне.

Я говорил про отдаленное будущее. Возможно, что Delphi и станет тем самым языком X. А сейчас у него есть масса применений, в которых даже несмотря на недостатки, его хватает

Не, в данном случае у меня нет такого синдрома. Просто есть качество продукта/решения. И оно или высокое или нет) В качестве примера вспоминаю свой первый смартфон - китайский смарт конторы Jiayu :) Ну, да, звонить по нему можно было. Но GPS чтобы заставить работать - надо было ибацца по-взрослому без трусов. А оно мне зачем? А купил вместо него потом OnePlus - в ладоши хлопал от радости, что все работает само и сразу из коробки.

Качество продукта - это штука субъективная, очень сильно зависит от того, что от этого продукта нужно и сколько ты готов заплатить за нужные тебе характеристики

Согласен. И поэтому Дельфа это архаичный и слишком дорогой продукт, цена за который не стоит того качества, что он предлагает (и тем более заявляет). Это ещё одна из причин, почему все проекты кто хоть как-то может, с нее мигрируют

Это осознанный выбор каждого, который складывается из кучи маленьких вещей и их восприятии. Я лишь за то, чтобы он был именно осознанным и без двойных стандартов

Какое будущее? Сейчас Delphi не популярен. Если ничего не будет сделано - Эмба вообще прекратит даже создавать видимость разработки, как JBuilder и C#Builder в свое время. С чем ты пытаешься спорить?

Я с кем-то спорил разве?

Ну, у меня выбор базируется сугубо на практике. Где меньше проблем - там и лучше, такой критерий.

Ну смысл тогда сообщений, которые ты пишешь? Я говорю об инструменте. Обсуждаю его текущее состояние и перспективы. А ты что хочешь донести

Я тоже говорю об инструменте. О том, что его достаточно для решения подавляющего числа задач. О том, что он развивается, пусть не так быстро, как хотелось бы, но все-таки. О том, что его можно и нужно использовать. Это я делаю в группе Delphi Community если что. А каков смысл в очередном наезде на велком пейдж? Это текущее состояние, перспектива или троллинг?

Если бы его было достаточно - с него бы не пересаживались на другие инструменты, как считаешь? Наезд на Эмбаркадеру - обоснованный. Они убили инструмент, в который я вложил больше 10 лет любви и упорного труда. И при каждом удобном случае я буду говорить, что они сволочи и подонки. Но если из этой истории родится конструктив в любой форме - я буду только это приветствовать.

Это ирония касательно приоритетов Эмбы. История вопросов в том, что Канту два года подряд во время презентации новой мажорной версии продукта уделял непропорционально много времени стартовой странице. То есть у него выступление, допустим, полчаса и из них он около десяти минут рассказывает что теперь в новой версии можно вот картинку на фон поставить! *самое смешное в том, что стартовая до сих пор не доделана) на ней до сих пор неудобно посмотреть местоположение ранее открывавшихся проектов)

На первую часть у меня есть ответ - пересаживает людей не среда, а бизнес. Именно он вкладывает деньги в инструмент, оплачивает статьи и создает рабочие места. Бизнес Борланда и Кодегира - это огромный провал, который сейчас не заткнешь никакими языковыми плюшками и удобствами. Момент проигран, и отыграть его просто качеством не получится, нужны принципиальные изменения. А вот со второй частью я согласен, тут добавить нечего

Огромная ошибка думать, что бабки зарабатываются только маркетингом. Маркетинг у них кстати норм. Кроме маркетинга важно еще качество продукта. Польза, которую продукт несёт конечным клиентам. Конкурентоспособность. А здесь у Эмбы полнейшая жопа. Даже если для твоего кейса или кейсов пары человек этого достаточно.

Вот здесь - клиент и продукт - это что? Delphi и программисты?

Разумеется

Это бизнес Эмбаркадеры, и они с нами им не делятся, разве не так?

Я не понимаю язык, на котором ты говоришь. Причем здесь, делятся они или нет. Эмбаркадера производит продукт. Раньше он был отличный. Сейчас он говно. Из-за того, что он говно - софтверные компании, в твоей коннотации «бизнес» им не пользуется. Проблема в том, что Эмба сделал Delphi говном и не хочет исправлять эту ситуацию. А ты пытаешь закрыть на это глаза почему-то.

Я не понимаю, зачем нам в этой группе обсуждать Эмбаркадеру и пути ее развития. Они продают нам отбойный молоток, возможно не лучший на рынке в целом, но лучший по ряду критических характеристик. Ну вот такие они. И для моей работы в забое этого инструмента достаточно. Я хотел бы, чтобы больше было обсуждений о камне, методах его обработки и добычи - а тут нет, сплошняком обсуждение инструмента

Так никто не запрещает обсуждать «камни» и «методы их обработки». Но если завтра перестанут поставлять «отбойные молотки» - все остальные дискуссии станут бесполезны. И пока есть время - можно адаптироваться. Использовать похожие «отбойные молотки», коллаборационироваться с фирмой, которая их производит или открыть свою. Наверное поэтому.

у кактусов есть съедобные плоды. 😊

Зато не умеет socks proxy

думаю поэтому инди до сих пор не выпилили