Может начать банить тех кто говорит что Украине нужно сдаться?

Да не, пока забавно и бесполезно, в контексте дискуссии :)

Илья, вы Старлинк опробовали уже?

Откуда. Я думаю он весь армии пойдет

❤️

❤️

Попытайтесь смотреть на вещи шире. Вы можете в принципе с большой вероятностью победить без единого выстрела и жертв. Почему бы этого не сделать?

Илья вам на этот вопрос отвечал несколько раз. Не только он

Почему вы заранее взяли позицию, что украина сейчас проигрывает?

Примерно так же руководствовлись граждане РФ когда у них отнимали часть прав и свобод. Как вы заметили ни к чему хорошему это не привело =(

Именно.

А я кстати и не говорил, что вы проигрываете. Я лишь сказал, что сопротивление будет стоить большой крови. А результат не гарантирован.

Как и в вашем случае :) только в случае сопротивления у нас есть поддержка западных партнёров, а в случае капитуляции - нет :)

Вы так говорите как будто Украина — один человек. Вот сейчас я оружие сложу, завтра им надоест и они уйдут, ну право слово, не работает оно так

Австралия же тоже, вроде

(Я не с украины) Результат уже есть - Украина уже выиграла в любом из исходов. Как минимум, доказав неэффективность российской армии, и раскрыв глаза россиян на внешнеполитичекое положение страны во всем мире

Я знаю целую категорю людей, которые говорят. - Ну и что, что у нас выделяется куча денег полиции, зато полки не пустые. - Ну и пусть у наших чиновников дворцы, яхты, самолеты, зато весь мир нас уважает - Ну и что, что у нас выборы рисуют и суды выносят 99% обвинительных приговоров, зато в стране стабильность. И вот это все, по чуть чуть приводит к общей катострофе которую мы наблюдаем.

Сюда же - главное не как в 90е

Успехи есть До победы пока далеко

Нет у вас никаких западных партнеров. Есть группа стран которая использует вас как повод задавить РФ. Этот повод уже есть. А если бы вы прекратили сопротивление и на всех углах кричали бы про устрашающую мощь ВС РФ, То даже те, кто сейчас сомневается, присоединились бы к санкциям. Это бы сокрушило власть "силовиков" и привело бы "торгашей". В этом случае вероятность любых войн на планете упадет очень сильно, собственно чего мне и нужно.

Да, этот список тезисов можно продолжать бесконечно.

Ну, тут просто откровенно вольная интерпретация фактов

Это опять же ваши убеждения не подкрепленные фактами. Чем я оперирую? Я помню чпм закончилась политика умиротворения агрессора в 1930х годах. Приведите аргумент, чем отличается текущая ситуация?

Неэффективность? Ну пока еще ничего особо не доказано. Есть много видео, но вот насколько информация в этом видео правдива, это вопрос.

И зачем же всему миру нужно «задавить РФ» по вашему мнению? Почему не хотят задавить условную канаду, китай или сша?

Пока только в словесном виде. А единственной плюшкой Украине от западных партнёров был безвиз, который с приходом ковида превратился в тыкву.

Я вам покажу ровно одно фото. Мое

Вчера в 10 минутах от меня был бой, а сегодня я в мирной тишине сижу, и на месте боя висит флаг Украины. Поверьте, уже доказали

РФ ? Потому что такова природа власти. И кстати Китай тоже на очереди.

«Потому что такова природа власти» - неоспоримый аргумент, я считаю. После таких слов запад встал на сторону России)

Потому что у России природный источник газ, и ещё парочку, больше там не за что цепляться.

У Запада и так был этот газ, причем по хорошей цене

То платить, а то на халяву.

Тогда у меня аргументов зачем эта Россия кому то нужна.

Например откуда? И тогда почему они не вводят санкции на него

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/17/infographic-russia-ukraine-and-the-global-wheat-supply-interactive как вариант

Кажется вы не знает какие ценности у демократических стран )

Эмм... Какие?

а когда бомбили лнр и днр ? Так всем был пох и европе тоже. Тип ну тоже такие ценности так сказать выборочные

Этот аргумент уже избит

ну так получается этих стрелять можно а других нет. по твоей логике?

Ну как повод для вторжения вполне подходит. Хоть и избит.

Например ценности человеческого труда) Тут уже сразу “нахаляву” не получается =)

https://web.archive.org/web/20220228113334/https://doxajournal.ru/anti_war_handbook

Ещё одно такое обвинение и вы нас покинете. https://web.archive.org/web/20220228113334/https://doxajournal.ru/anti_war_handbook

🤦‍♂

О, как раз хотел скинуть

В Европе живут вполне себе прагматичные ребята. И покупают они только то, что ПОКА не могут взять силой. В конце концов сила денег, тоже сила.

В такой аргументации есть много нестыковок. Если они такие “сильные”, то почему они такие мирные? 💁

Потому что только гопник рассуждает с позиции силы, ему ее понять с его уровня развития что можно без нее))

Нежнее

Очень просто - рынок сырья.

Потому, что когда раб работает за деньги, он от этого рабом быть не перестает. Европа сейчас существует за счет рабского труда мигрантов. И не тех что из африки на пособии сидят, а тех кто из стран восточной европы.

Без личностей

Нежнее, у нас не приветсвуют даже намеки на оскорбления

Нежные гопники)

Вы переоцениваете роль мигрантов в экономике и ВВП европы)

И как действия запада могут повлиять на целостность территории и на рынок сырья в ней. Если уже Shell отказывается участвовать в северном потоке, сахалине и других проектах? А бритиш петролиум полностью отстраняется от роснефти

Ну вот сейчас санкциями обложат, что бы привести к власти более послушных ребят в РФ.

Он отказался только что. Но это одна из главных причин

А можно списком, этих самых послушных)

Ну так дед хочет поставить послушного человека в украину) палка о двух концах

Ну кто выиграет от конфликта? Кто хочет начать поставлять газ за место России? Ничего в современном мире не делается просто так, по доброте. Я про политический мир.

Да все кого у нас в РФ "олигархи" называют. Я лично их "торгаши" называю.

Даже если так, то этот кто-то Путина получается переиграл его же руками. Патриоты от этого осознания ещё долго обтекать будут

Пока не переиграл.если бы переиграл, не было бы того что имеем. В целом, как мне кажется, война идёт не за Украину - не в обиду, но она не сильно нужна. Вопрос именно в геополитике и безопасности с одной стороны и новых рынках с другой.

🤭

Это война ни за что со стороны россии

Ну это более кратко можно сказать: Вопрос в доминации.

Именно что уже переиграл. Путин дал им реальный, абсолютно ощущаемый повод опустить занавес и ускорить, если говорить в твоей канве, перевод/отказ от энергетических рос.ресурсов. Ну и Украину он не получит.

Этот занавес сниматься так же быстро как и опустился, после вывода войск РФ. Никто не будет вечно держать их себе в убыток.

А вот это только предстоит узнать

Я думаю что, например, швейцария - не та страна, которая ищет подобные возможности. Однако она удосужилась сорвать 200+ летний нейтралитет

За это время штаты уже договорятся о поставках сниженного. сауды уже готовы нашу нефть заменить

РФ нужна буферная зона, отсюда и разговоры о нейтральном статусе

Похоже на то

Видел мнение, что им абсолютно плевать на то, что будет в мире. все действия направлены на внутренюю политику, мол показать, “Вот Украина! Пошла по пути демократии и вот что получилось! страна в жопе”. и конечно они для внутренней прорагадны уберут тот факт, что с начала времён, эту жопу Путин сам и строил вокруг всех. Но это всего лишь мнение

Да, но по факту: все страны вокруг Швейцарии уже закрыли небо...

Ты понимаешь что мы суверенное государство, а не буферная зона?!

Тогда какой смысл швейцарии ценой долгого нейтралитета присоединяться к санкциям?

Может в этом есть смысл? Не единый мир, а несколько отдельных зон. Запад, Русский мир, China Wolrld, Союз южноамериканских государств, североамериканский корпоративный конгломерат. У нас про это Хазин (экономист такой), лет 10 уже талдычит.

Они — это русские? Или амеры?

Вот не понимаю этого аргумента. За деньги, которые потеряла экономика, можно было столицу перенести в Новосиб (или куда там ракеты не долетят), всех из Донецкой области перенести на руках в любой регион России и еще бы следующую олимпиаду осталось.

Если бы было так просто отказаться от ресурсов РФ, они бы не черного пояса деда лишали, а перекрывали все поставки

Можно было бы второй спейс Х организовать, и Теслу на сдачу)

Так просто не получится. Сразу нельзя прекратить, это факт который отрицать нельзя

Путин так не считает, я это тоже только не буффер а прослойкой называл, ему с одной стороны Беларусь тыл прикрывает и вот он хочет Украину сделать ещё одним щитом / посредников между Россией и Европой.

Не читали статью, удаленную с РИА?) Там программа "партии" изложена предельно ясно)

Да, конечно. Но кого это волнует в глобальном плане, увы. Потом нейтральный статус просто не дал бы размещать силы НАТО. Все, я спать. Всем спокойной

Моя последняя надежда - Путин поймет что не получится уже сохранить лицо, объявит что "цели выполнены, конец операции" и свалит. Иначе ему ничего не остаётся как устроить 3 мировую. А проигрывать он не любит как мы все знаем

Я глазами пробежал. Но если честно, это что-то оторванное от реальности.

Тем не менее, в генассамблее ООН звучало все именно так, как там изложено)

ссылка есть?

ну я уже говорил, про это. Запруться на териотории ДНР. и при любом подозрении будут бить авиацией и ракетами без прямого контакта с противником.

Тогда он будет вынужден признать поражение

https://t.me/vuejs_club/563051

Погуглите про окончательное решение украинского вопроса. И это я не придумал.

Ну ЯО у него останется. Пока оно есть РФ не прикосновенна.

Но "святые" цели то не выполнены, ради которых столько людей уже погибло

Кто сказал, что не выполнены? Они уже выполнены.

Путин вроде сказал. Когда обявлвл о спецоперации

Это вы про отложенную публикацию РИА новостей?

И что это за цели кроме прикрытия задницы в виде Украины? Второе полушарие прикрыто Белорусью?

Ты так думаешь? Там одних самолётов насобирал штук 60. Блестяще разоружил

Ну то что он сказал, и то что на самом деле являться целями не обязано совпадать.

А кто прикроет “задницу” со стороны Эстонии например 🤔

Я вообще не понимаю чем буферные зоны помогут. Ракеты летают быстро и далеко

Вы же понимаете, что постфактум сказать "а вот это и было целями" - слабая позиция для дискуссии поскольку не проходит критерий Поппера

Посвятите же нас в настоящие цели)

Я думаю цель была потратить все заработанные деньги от нефти

А там не так важно, с Украины и Гомель и Москва доступна.

Сейчас с любой точки земли Москва доступна)

Уточните координаьы