Переговоры ≠ сдача страны / полная капитуляция. На то это

и переговоры, нужно найти решение, что бы устраивало обе стороны и они завершили конфликт. Зачем отказываться от переговоров?

Такие условия выдвинула РФ для начала переговоров. Украина отказалась капитулировать и дать гарантии, что не пойдет в НАТО никогда Потом пошли манипуляции, что Украина не хочет в Минск, а значит Украина саботирует переговоры Украина предложила любые страны на выбор, кроме тех, с чьей территории идет вооруженное нападение на нее. Гомель не опция, потому что Лукашенко пообещал остановить обстрелы, но уже через 2 часа и ракеты полетели и войска пошли снова атаковать Украину. Как думаешь, стоит ли верить словам Лукашенко?

А никто не отказывается, обновите методичку :) Переговоры идут

Как у вас там?

Это ещё и важная операция по сбору оперативной информации (работает, правда, в обе стороны), и возможность обсудить и согласовать совсем острые темы (например удар вот сюда будет означать радиоактивное облако не только в Украине, но и над Воронежем или что-то в таком духе, т.к. там хранятся отходы и т.д.). А также обмен пленными, гуманитарные коридоры и все другие вопросы. Переговоры, даже тупиковые, всегда сохраняют жизни.

Я думаю речь пойдет о не вступлении в нато, а не о капитуляции. Надеемся на мирный исход

Смотрел ваш стрим. Сил вам Илья 🦂

Понеслась душа в рай

НАТО это решение Украины, это не должно работать так что если одной стране не нравиться решения другой то она начинает войну против неё

И после всего что случилось Украина ещё больше уверена в своем решении.

Илья, рассудите, пожалуйста. Это публичный открытый чат. Здесь очень много народу. Человек выше, в двух сообщениях указал город и точное место попадания ракет с российской стороны. На что я сделал замечание, что «он помог скорректировать огонь» и «на кой чёрт сообщил точное место». Без оскорблений и мата. В итоге админы удалили моё сообщение, а его сообщения так и осталось висеть. Это нормально?

Ага. Это я удалил. Давно были пояснегия о безопасности таких сообщений

Не надо притягивать меня к методичке. Я знаю что они идут, и очень жду, что все закончится наконец. Но они могли начаться 2 дня назад…

Слишком рано. Максимум, чего можно ожидать, это переговоров о месте и формате проведения настоящих переговоров. ЗЫ: США этот конфликт поперек горла и стоит уйму ресурсов и денег, но они сами виноваты, в 2014 могли получше отреагировать и уже тогда начать долбить Путина и его шайку по неизбежной дороге от захвата Крыма до отстранения от власти.

США этот конфликт выгоден как никогда.

Можно подробности? Я пропустил, наверное…

Не особо и выгоден, ни США, никому. Но тут начнется диванная аналитика..

Зачем путину переговоры если он побеждает?

Он тоже теряет людей. В городах волнения, многие не признают эту войну.

Только он не побеждает

Очень некрасиво вы сформулировали мысль, под "побеждает" кроется множество убитых людей и разрушенных жизней. Война это всегда поражение для всех сторон.

Категорически поддерживаю, расскажите семьям убитых российских солдат, что они победили. А ещё я не знаю насколько точна настоящая статистика по жертвам, но у Украины жертв гораздо меньше, как они сами об этом сообщают, хотя тут скорее всего мы никогда не узнаем достоверной информации. @ctbhmt , мне сегодня в личку уже писали что я русская тварь и тд и тп, так что ожидать можно чего угодно. Обидно конечно, но с этим ничего не поделать, приходится примерять на себя бирку рождения в России

Я случайно позвонил, на паре сижу, экран не погасил в чате, и что-то нажалось пока я на доску смотрел, сам в шоки🥴

Начал писать, удалил. Но напишу повторно: В США внутренние проблемы, резкий рост инфляции. И им срочно нужен внешний военный конфликт, который отвлечет внимание и позволит опять влить денег в ВПК. Оружие и деньги в большинстве случаев они дают в кредит. Дальше. Им сильно мешал Северный поток для продажи сжиженного газа в Европу. Северный поток в ближайшее время запущен не будет. Можно продавать газ. Плюс они жёстко уронили уровень жизни в двух славянских государствах. И теперь Украина ещё сильнее будет желать вступить в ЕС. Ну и плюс месть за Сирию. В чем была сложность дать гарантии о не расширении НАТО на восток? Ни в чем. Только это США и не нужно было, ведь цель наоборот. Как-то так. В целом очень печально.

толсто

Давайте честно, Путину в целом фиолетово на жертвы. Людей и в мирное время за людей не считали. Просто циферки.. @Wandererx сжижженный газ им и самим нужен ой как, да и он не покроет потребностей Европы все равно. + Терминалы для принятия тоже надо построить ещё. На строительство может потребоваться 3-5 лет. Россия является поставщиком, в некоторых случаях и вовсе единственным, многих металлов, напряжённость в теме экспорта ударит достаточно сильно по производству в самой США. Помните, что Россия - не КНДР и в мировую экономику, пусть и как "бензоколонка" но внедрена достаточно глубоко. Текущий кризис ударяет по всем без исключения, вся мировая экономика будет стагнировать, если будет продолжаться начатое.

мусорки станут активней перерабатывать...

Я лишь призвал уважать любые жизни, которые были потеряны в эти времена. Не знаю с чего вы решили вспомнить про путина... Вопрос тут в человечности. Если не уважать жизни потерянные, в это тяжелое время, то мы с вами ничем не лучше политиков, которые принимают такие хладнокровные решения. Многие российские/украинские военные, становились военными только из-за того что другого выхода обеспечить свою семью нет, а войн долгое время не было. Некоторым сказали что они едут на учение. Не нужно оценивать всех людей лишь по одному их самому известному представителю. Конечно есть и плохие люди и они есть везде. Но даже они не желали этой войны, а по сути оказались пешками на шахматной доске больших игроков. Поэтому не нужно уподобляться мнению политических масс. Из людей на фронте каждый бы предпочел проводить свое время дома в кругу семьи, а не участвовать в боевых сражениях.

Ну, выбора не будет, конечно. Опять же, в текущих реалиях никакая альтернативная энергетика не покрывает реальных потребностей. Для поиска альтернатив нужно время, которого уже точно нет. Как мне кажется, это наоборот может стриггернуть сильную напряжённость и в других странах. Это вряд ли сейчас кому-то нужно. @AlanNbv соглашусь. Речь про Путина просто была и его "победу". То что для него победа - для обычных людей огромные жертвы, к сожалению... Так уже было не раз. @Manco17 не поверите, но много людей, идущих на службу, действительно не знали. И много людей не знали и не интересовались, что там было когда-то ранее. И для обычных рядовых служащих это было неожиданно. Может более старшие по званию и могли знать, конечно, или догадываться, но во многом это произошло стремительно для рядовых.

альтернатив полно, просто не рентабельны и лежат в сейфах. раньше слабо использовали тепловые насосы, последние 10 лет в европе почти везде их ставят и уже у нас на украине то что бы раньше дорого, сейчас станет ок

В том и дело, что не рентабельны. Да, из-за отсутствия иных вариантов прибегнут конечно, но не покроет потребности. Но это лишь вопрос энергетики. Есть ведь и другие горячие вопросы, например, титан для авиастроения. Внезапно, Россия главный поставщик оного. Насколько я помню, больше только в Китае. И так много сфер есть, где Россия либо один из лидеров по экспорту залежей с хорошей долей, либо и вовсе единственный. Такая вот бензоколонка. Так что не все так однозначно. Исключение России из экономики мира - фактически крах. Возможно, временный и с перестроением всего и вся и все вернётся, но все же неизбежен. Но думаю, вряд ли до этого дойдет, все же, хотя уже вот не уверен. Война войной, а вот экспорт продолжается.

куча старых самолетов пылятся на аэродромах, перерабатывай и получай алюминий и титан

Вообще да, насколько я понимаю, это вполне возможно. Но опять же, это потребует серьезного перестроения процессов, что не делается мгновенно и бесплатно. Вопрос времени, опять же. Но этого времени как раз таки и не будет. Со временем конечно ко всему все смогут адаптироваться, это факт.