Я много раз говорил, что я поддерживал действия до сегодняшнего

момента. Люди не обладают даром телепатии, что бы видеть будущее и выбирать исходя из будущего.

Как может ущемится то, чего нет? Гражданское самосознание в РФ полностью ампутировано. - наверное не вам решать за самосознание всех россиян?

ну вот надо было в тот момент когда разрушалось гражданское общество уже бить тревогу. ибо вверять всю власть одному маньяку (да вообще любому человеку) -- очень самонадеяно. иметь дар телепатии для этого не надо.

На выборах я отдам голос против, так как, на мой взгляд, это единственный законный метод. Нарушать закон и идти устраивать бунт я не собираюсь.

Так то ж когда будет, у нас может через месяц 2 продукты кончаться, так что "подождать до выборов" не вариант.

это надо было делать 10 последних лет, т.е прийти на выборы, проголосовать против, убедить знакомых-родственников что чтото идет не так и не туда, убедить их проголосовать. Насчет бунта -- если вы про митинги -- то это то что нам позволяет Конституция. хотя последние репрессивные законы и практика их применения это пиздец, по сути незаконный.

Решать одно беззаконие другим беззаконием тоже не вариант. С такой логикой и до судов Линча можно дойти. Ну и надо понимать, что видя санкции и желание украинцев, что бы страдали все россияне, россияне воспринимают это не так как бы вам хотелось... Там далее писали, что надо было голосовать против последним 10 лет. А зачем? Если моя жизнь становилась лучше эти 10 лет?

не поверите, и моя тоже становилась лучше! компетенции возрастают, зарплата растет. Но звоночки что будет пиздец были. Я только думал что он будет более постепенным а не таким внезапным. ну да, тоже ошибся.

Так вы страдаете от чего? А мы? Разницу ащущаешь? все банально просто что бы никто нестрадал уберайте танки уберуться и санкции по немногу, а то что у вашего Хозяина эго до небес то ж не наша вина.

Ну так если вы голосовали в пользу диктатора - то вы и виноваты в политике вашего государства согласно вашей же конституции, чего ж тогда возмущаться позиции украинцев?

Т.е нарушение конституции и прочие прелести не волнует, пока тарелка супа не опустеет?

а когда опустеет мы просто скажем, что это США расшатывает ситуацию. Смотрел как -то документалку нетфликса https://www.netflix.com/ua/title/80989772 там в одном фильме собраны все тирании за последние 100 лет и они до банальности одинаковы.

да вы что, какая конституция? зачем думать о каких-то филосовских вещах. Вот раскол общества в Украине после майдана, это серьезно. А конституция родной страны - это все фигня. Жизнь то налаживается)

Вы наверное сильны в геополитике, если считаете что такая схема сработает( Ещё раз, здесь, видимо очень много аналитиков ситуации в РФ (примерно столько же, сколько в России аналитиков Украины), причем тут тарелка супа? Мои права не ущемлялись... И в моем окружении. Нет тех, кто бы сказал, что их права ущемлялись. Но, видимо жителям Украины виднее...

вы видели политика в избирательном списке, за которого вы бы хотели проголосовать? не выбирая меньшее зло. Была ли партия которая представляет ваши интересы? Вот я не видел таких политиков и партий, и считаю что мое активное избирательное право нарушено.

Та по-моему никакая схема не работает. Все схемы и планы у людей из Украины полетели в этом году в тартарары из-за сволочи который решил что его жо важнее всех и вся.

Лол, я думаю, если глянуть статистику оправдательных приговоров, например, то можно в целом только на ее основе сказать как права не ущемлялись. Это не начиная даже за пришитые дела родственников оппозиции, разгром всех связанных с Навальным, статусы 'иногентов', пытки в тюрьмах и десятки остальных прелестях.

И не только у Украинцев замечу. Хотя у вас все намного хуже, я это понимаю.

Например потому, что отвод войск сейчас не приведет к снятию санкций. Я подчеркну, что я сейчас не говорю о том что правильно или не . По поводу судов: меня не судили, я не могу об этом судить. Я пишу о том, отчем знаю лично я. И о том, что касается лично меня, либо тех, с кем я лично общаюсь. Но, как я уже сказал, вам, видимо виднее. Но ответьте на 1 вопрос: вот вы со стороны решаете, что у нас всё ужасно, диктатор, все законы нарушаются, люди безвольны и т.д. а чем, простите, это отличается от того, что в РФ многие верят в нац батальоны и ущемление языка и т.д.?

Так вы же говорили, что вы не ответственны за действия власти...а теперь получается, что выбрали ее вместе с большинством честно, значит ответственны? Как так получается?

Если при демократии большинство приняло решение, то меньшинство, что вынужденно подчиниться, несет ли ответственность? Я не знаю. А Вы как считаете?

А что нам виднее ? темболее я вообще никому не писал что бы кто-то шёл на митинги, видел ваши митинги это нужно монету Путина перебить чтобы силовики на сторону народа стали, а такой монеты конечно у народа быть и не может. Остальное дубиной по почкам ногом в нос, и в кутузку. Империя работает , и держит простолюд в страхе. Наверно вариант что допустил такую власть вернее всего описует ситуацию. Ее нужно было искоренять как ты любишь писать дипломатическим путем, ну а сейчас то что кабздец власть настолько выше народа что вседозволенно всё, как видим на примере сочинений законов и митингов.

Так я говорю с конкретным человеком, который говорит, что выбирал вместе с большинством и это было честно, где тут коллективная ответственность? Когда я говорю "вы", я говорю в этом контексте человеку лично, а не "все россияне"

Я забочусь о своем городе, но по отцу у меня родные и пару бывших коллег в России. Когда ты говоришь, что не было причин менять что то, потому что у меня было все хорошо - типичная позиция моя хата с краю. Потому что причин менять было миллионы и куда катиться этот режим видно было даже с Киева. Да что там говорить, ты уже у себя дома не можешь сказать нет войне, потому что рискуешь попасть в автозак. Осознаешь глубину всю глубина дна?

А ещё я говорил, что люди не умеют видеть будущее. И власть выбирается на основе того, что есть на данный момент. И, если власть совершает преступление, то она должна будет предстать перед судом. Но народ не может отвечать за все решения власти. Или, давайте тогда вводить санкции против всех стран, которые участвовали в военных конфликтах. Вон Израиль, на днях по Сирии ракеты выпускал. Где санкции, вина всего еврейского народа и т.д. Ах да, это же другое.. Drew Naumenko: про виднее я не вам отвечал. Просто тайминг в 5 минут не позволяет по отдельности отвечать.

Оставьте свой "whataboutism", вы ж понятия не имеете какая моя позиция по политике в Сирии и т.п. Так если вдруг оказалось, что власть - международные террористы, какие есть законные способы ее сменить в РФ?

Не оставлю. Обвиняя одну страну и осуждая всех ее граждан. Делайте тоже самое и с другими. Иначе двойные стандарты. Законные методы: пойти и проголосовать на следующих выборах.

Не не не, говорить "а вот он тоже нарушает закон, его тоже карайте" это спекуляция. Мы рассматриваем один конкретный кейс. Я не видел нигде утверждений об условнгй Сирии "это нормально"

А нет аргументов. ))) Вот и "переводит стрелки"

Мое мнение по данной ситуации я много раз уже писал. И одно, не оправдывает другое, я этого не утверждаю. Но, распространяйте тогда на всех одинаковые санкции и обвинения всех жителей страны... А иначе получается, что это просто санкции против жителей РФ, не зависящие от происходящего.

Ага, то есть если вы выбрали власть, которая в последствии ведет политику международного терроризма, принимает репрессивные законы и т.п., вы не можете ничего с этим сделать законным путем и вы считаете, что это не является ущемлением гражданских прав? (интересно было бы еще услышать как в РФ работает процедура импичмента)

Все очень просто - военное вторжение и систематическая бомбардировка мирных целей несоизмеримо больше чем многое из упомянутых вами нарушений. Поэтому и отклик пропорционально больший

Ирак? При логике, которая сейчас применяется к РФ украинцами, ни 1 украинец не должен позволить себе работать с США.. но да, это же другое. Для тех кто говорит "нет аргументов, переводит стрелки" - перечитайте, я нигде не оправдывал действия РФ. Но,будьте последовательны в своей позиции. А не так, что сейчас это касается меня, поэтому будем призывать всех к санкциям, а там меня не касалось, поэтому все норм..

Ровно так (про касается) и будет. Логично что к санкциям против США должны призывать прежде всего иракцы, а к санкциям против России украинцы А выбор других стран в контексте ситуации личное дело каждой страны. Вы пытаетесь подменить жертву свидетелем

Вы все правильно пишите. Преступление одного, нельзя оправдывать преступлениями другого. Нельзя жертву подменять свидетелем. Но.. когда я общаюсь с поддерживающими Путина, я не могу сказать "сюда смотрим, а сюда - не смотрим или забаним". И мне приводят аргумент на который я не могу ответить. Думаю, Вы прекрасно его понимаете, но.. в чате о таком нельзя

Не, не пытаюсь ничего подменять. Просто указываю на некую двуличность данных санкций. Где выгодно введем, где не выгодно - закроем глаза. Я говорю именно про последствия в виде наказаний. Не оправдывая никакие из сторон

А мне кажется, что санкции вводятся в надежде на то, что ситуацию изменят изнутри когда поймут что потеряли. Но, к сожалению, для России это не сработает. Никакая "илита" никого не свергнет (послушайте интервью Дмитрия Муратова на канале Катерины Гордеевой). При этом многие санкции бьют как раз по тем, кто против войны (например отключение Мастер и Визы) и совсем никак не влияют на сторонников ("не жили хорошо,не надо и начинать") ((

Мне так не кажется

Я нигде не видел официально такой мотивации для санкций. Санкции в первую очередь - это попытка нанести ущерб экономике так, чтобы войну вести стало невозможно. Альтернатива санкциям - война с РФ всем миром

Не согласен. Санкции нужны что бы отрезать приток бабла которым можно было бы спонсировать войну и армию. А то что там народ зацепило с икеей и макдональдсом это уже побочный эффект

Да, тут согласен...

Думаю нет. Я читаю многие чаты, и люди действительно не понимают за что им это. Одна девчонка возмутилась что Ирландия дала украинцам безвиз, а ей уже 3 года визу не открывают, как же так. Второй обзывает теперь всех русофобами и искренне не понимает что он должен сделать, он же не хочет войны, но делать абсолютно ничего не будет, страшно. Скорее всего эта война очень надолго, тогда задача санкций - максимально экономически ослабить страну чтоб в какой то момент у нее закончились деньги

А с кем воюет Венесуэла? Куба? Не нужно питать иллюзий. Украина - лишь предлог. Санкции, эмбарго и т.д это всегда про ослабить "игрока" в глобальном смысле, а не "ради мира на земле". Причем это игра стратегическая и в долгую и может дать дивиденды, если правильно применяется, но обычно это не несет нужного эффекта: опять же Куба в пример:)