Вы видели, какую фигню Захарова несла? С такими не договариваются.

У нас власть больные люди

Я понимаю риторику "с такими не договариваются". Но всё равно какой-то договор должен быть.

Хочу договор про строжайший визовый режим между странами как минимум :)

Поддерживаю )

между Украиной и ЕС в т.ч.?

А смысл?

Прямой смысл, максимально усложнить и ограничить перемещение людей между странами, чтобы к нам ничего не лезло

Прикол в том, что кому надо того эти преграды не остановят, а вот для простых людей создаст проблемы

Ну так на то и расчёт

Очень много связей между людьми по разные стороны границы. С ними что делать?

А что с ними происходит сейчас? Когда люди в РФ не верят своим же родственникам из Украины? 🤷‍♂

Ну можно проанализировать как лезли и под каким прикрытием: - дипломаты; - РПЦ; - с помощью коллаборантов на разных уровнях. от этих поможет? нет. это работа для разведки и СБУ кого мы отсечем? тех, кто проукраинский и сомневающийся (хочет посмотреть своими глазами). Остальные же считают, что тут их съедят и сами не едут. Пусть приезжают в гости даже неверящие и смотрят своими глазами, что русских никто не притесняет, что у нас не руина, как им рассказывают, а цивилизованное государство. Пусть посмотрят как мы относимся друг к другу и старикам. Что мы строим свою страну несмотря на все помехи и попытки уничтожить. Да, у нас нет столько нефти и газа. Да, мы брали кредиты, но у нас нет никаких баз НАТО или инструкторов. Пусть своими глазами увидят, что их телевизоры им врут. Пусть попробуют продукты из наших магазинов на вкус, пусть посмотрят на цены и поймут разницу.

Только это ничего не меняет. Могу сказать из личного опыта общения с несколькими людьми

Нет, не нужны они тут

Кто они? Друзья? Ну мы же не можем всех под одну гребенку, включая невиновных, м? Иначе в чем отличие?

Я тоже за закрытие границ с РФ. Все что начинается с третьего абзаца мягко говоря сомнительно. На России, если не из крупных городов, то за пределы области годами не выезжают, а ты хочешь чтобы сюда ктот приехал зачем то

Немцев отличали как-то?

Так визовый режим - это не запрет на въезд

до войни можна говорить, сечас нет, вам сложно понять что если не сменить режим и их идеологию, будет война снова через 5-6 лет?

Даже если сменится пуйло, мало чем поможет, там систему мышления менять нужно, а не власть

Как мы, украинцы, можем сменить там режим или идиологию?

Неа, советские воины их насиловали и убивали, как сейчас нас И что? Уподобимся? Как же верховенство закона? Презумпция невиновности?

Я не говорю с ними что-то делать, забыть, забить и не пускать

Так те, кто наши друзья были и есть. Их за что не пускать? Всех по гражданству под одну гребенку?

так говорю нужна сменить их идеологию

А какая у них идеология?

А как еще? Вводить понятие недружественных граждан и прочей херни? Как это реализовывать если их большинство будет заведомо ненавидеть?

Что за “заведомая ненависть”? Это как у них же В чем отличие? Нас сейчас ненавидят по одному признаку: мы из Украины.

идеология победоносия

Как вы поняли, что большинство ок? Верите опросам людей в стране, где нет свободы слова? В стране, где нет доступа ко второй точке зрения? Ну подумайте, почему войну не называют войной? Спецоперация.

Потому что обратной инфы нет

Ну вот среднестатичный Иван, который приехал сюда Украину - олигофрен и мародер без нормального образования. Нет у него никакой идеологии. Ты его собрался воспитывать и прививаться какие то морально-этические нормы? С этим его родители не справились, куда уж нам

Не знаю, вы будто пытаетесь убедить, что я кого-то ненавижу, хотя я тут уже много раз высказывался об отношении к России и россиянам и никого под одну гребенку не греб) Но после войны, пересечение границы между РФ и Украиной должно быть максимально контролируемо и по делу - это мое мнение, это нужно для национальной безопасности Украины в первую очередь. А думать о том, чтобы просвещать россиян - это не задача украинского государства.

Я вот не уверена, что окажись я на их месте и 20 лет с детства это слушая, не оказалась бы отравлена ложью Это с этой стороны границы легко думать, что я бы не повелась. Я ж такая бляха умная

Я знаю, поэтому удивилась, что вы за жесткие меры и изоляцию

хочеш сказать нету идеологии? Нету фраз "можем повторить"?

Так есть же россияне, и в этом чате, которые против войны, их же не зацепило?)

Я за жёсткий контроль. А "они подвержены пропаганде" не снимает ответственность ни с кого вообще, Россия не жила в информационном пущыре все это время, у каждого своя голова на плечах. Говорить, что вот они бедные и их обманули - простите, я так не считаю. А после событий как вчера в Краматорске считаю, что к России надо относиться как к террористической организации по-умолчанию до конкретных изменений внутри нее.

А есть мой отец, родившийся в Беларуси и большую часть проживший жизнь в Украине Его зацепило И у меня лютая ненависть за это на пропаганду

Ну увы вам не повезло Но это не снимает ответственности ни с кого

Я про то, что это дело разведки и СБУ, чтобы не попадали те, кем наводнила Украину россия Я вам перечислила основные каналы, которыми они сюда попадали

Можем повторить и прочие пропагадонское, что в него вложили это уже следствие того, что человек туп, как пробка. Поэтому свичнуть такого с дороги деграданства у тебя не получится, сколь угодно не показывай ему альтернативную точку зрения

Так разведка и СБУ может одобрить или нет выдачу визы, как это противоречит?

А я и не снимаю ответственность. Я говорю о том, что пропаганда действительно страшная вещь, которая разрушает нормальные логические связи и заменяет ложными

ну один уже стену строил)

Только "лечить" то их как и зачем? Это непосильная для нас задача, т.к. тут нужна позиция силы

И встанете на теже рельсы что и Россия

Поэтому и против)

Вопрос фокуса внимания и акцентов. Обычные граждане и сотрудники и агенты влияния. Наш друг к нам может приехать вне зависимости от национальности, вероисповедания и гражданства. Враг - не может. А не “всех русских жестко сюда не пускать”. Есть венгры, греки, беларусы, казахи, узбеки и т.д. которые так же отравлены пропагандой. Есть пропутинские граждане США и Канады, есть немцы

Еще раз, визовый режим - это не значит "всех сюда не пускать", это значит проверять кого ты пускаешь)

Кого их? Ну вы же не хотите повтора? Мы не можем вмешиваться в их дела силой. Единсвенный путь - просвещение. Иначе над нами будет висеть угроза, что отстроенное снова будет разрушено и цикл войны запущен Я тоже этого боюсь

так он уже был. И толку?

Визовый режим вполне себе норм решение.

Я не верю в сказки. Не будет там здорового поколения на нашем веку, не откуда просто взяться.

Знаю какая структура и давно за то, чтобы деятельность была свернута. Но у нас же демократия. А как вы будете отделять? Как докажете, что священник - агент влияния? Речи будут долгие и лукавые. Напрямую за язык не поймаешь, как Шария. Как отделите виновных от невиновных? Цензуру введете?

А что после нас потоп? Рождаются дети и дети этих детей. Украина на столетия теперь.

Запретить на время все российское, развивать армию и нас в целом

что такое "все российское"?

Нет, вы просто запрещаете их как коммунистов через суд на государственном уровне, есть много свидетельств подельничесвта и коллаборационазма, плюс есть официальная позиция руководства их организации

Всех кто топит за мышебратство

Все) Российское автоматом ассоциируется с оккупантом, врагом и т.п. Никто так плохо не сделал российскому влиянию в Украине как путин

ну вот если у какой-то компании один из владельцев гражданин РФ. Нужно закрыть этот бизнес на уровне государства?

Ага, все таки законными путями пойдем. Но для этого должны быть суды и доказать преступления. Преступники должны быть наказаны. Согласна.

Так вроде уже делают, в процессе Я не говорю все делать махом, на сколько это реально и возможно

ну т.е ты одобряешь такое, да?

Да, ибо нехер сюда лезть

Кстати, я удивлен, что шутка про ледяную стену не вызвала возражений, а вызвал визовый режим )

шутка нерабочая, потому что там с одной стороны была цивилизация, а с другой вольный народ

Т.е закрывать бизнес, который платит налоги тут, рабочие места и тд - это норм? Я может удивлю, но у нас немалое количество комнаний, где владельцы граждани РФ

Есть инфа хотя бы о % соотношении?

https://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/v-ukraine-okolo-17-000-kompaniy-imeyut-sobstvennikov-iz-rf-ili-belarusi-opendatabot

Ничего не говорит о процентном соотношении И я написал, что махом это не сделаешь)