169 похожих чатов

Добрый день. Вопрос по статистике. Проводились исследования лекарственных препаратов и

замерялись разные показатели через 6 недель, 3 месяца и 6 месяцев.
Моя задача узнать есть ли стат значимая разница между 2 выборами (пили лекарство, не пили), а также эффект влияния времени.
Я прочла, что для этих целей используется two-way Repeated Measures ANOVA. Но в этом тесте присутствует предположение о нормальности распределения данных. В моем же случае распределение left skewed. Могу ли я использовать при таких данных для сравнения Friedman's test?
Буду благодарна за ваше внимание к вопросу и ответы)
Всем отличного дня!

20 ответов

21 просмотр

Да, можно, он как Анова работает. Фридман как раз непараметрический и ему не нужна нормальность

Ekaterina
Спасибо за ответ!

Я видел у вас там какой-то вопрос был про тип данных — там главное что порядковые величины типа «от 1 до 10», или обычные недискретные данные. А так асампшены стандартные: группы взяты случайно, есть хотябы какой-то приличный минимум наблюдений,

Ekaterina- Автор вопроса
Ivan K
Я видел у вас там какой-то вопрос был про тип данн...

Да, вопрос был, ответ нашла сама, поэтому удалила. Спасибо)

Я бы использовал анову все-таки. Анова весьма устойчива к нарушениям нормальности, на практике фридмана/краскал-уоллеса редко использую и там тупо нельзя сделать многофакторных дизайнов. В крайнем случае, можно преобразовать переменную

Stan
А как же классическая теория? :)))

А что классическая теория? Благодаря цпт отклонения от нормальности в исходном распределении не так страшны. Да и в жизни не бывает чистых нормальных распределений

только нормальность распределения остатков, а не данных

Igor Yegin
А если данных немного?

Ну вот в этом случае разве что. Но это смотря сколько немного, если, например, меньше пяти, то непараметрика дает нулевую мощность, а параметрика худо-бедно может применяться, пусть и с низкой мощностью

Ivan Pozdniakov
Ну вот в этом случае разве что. Но это смотря скол...

С другой стороны, при больших выборках непараметрика несильно уступает параметрике. Например, у критерия Уилкоксона-Манна-Уитни асимптотическая мощность по Питману около 0.96 (у t-критерия 1)

Igor Yegin
С другой стороны, при больших выборках непараметри...

Вообще, мне кажется, что хорошая практика — провести сразу оба и сравнить результаты. Обычно они практически идентичны, но если нет, то стоит внимательнее исследовать выбросы, например.

Ivan Pozdniakov
Вообще, мне кажется, что хорошая практика — провес...

Вот кстати, хороший вопрос, нужно ли делать поправку при использовании нескольких тестов на одном наборе данных. Например, если мы используем 10 критериев нормальности вместо какого-то одного

Igor Yegin
Вот кстати, хороший вопрос, нужно ли делать поправ...

Вообще, тесты нормальность, мне кажется, ничего не дают. Они не ловят отклонения на маленьких выборках и ловят на больших, а нам нужно наоборот

Igor Yegin
Всегда можно альфу скорректировать ;)

А как это здесь решает проблему? Мне кажется, если уж оценивать нормальность, то стоит использовать оценку размера эффекта в тесте на нормальность (хотя не знаю как).

Ivan Pozdniakov
А как это здесь решает проблему? Мне кажется, если...

Контролирует ошибку второго рода. Просто на малых выборках она у критериев нормальности слишком большая при alpha = 0.05. Если увеличить до 0.1-0.2, можно найти компромисс

Igor Yegin
Контролирует ошибку второго рода. Просто на малых...

Как бы тогда рассчитать эту поправку? Интуитивно кажется, что можно использовать анализ мощности, используя предполагаемый размер эффекта, размер выборки и стат мощность, но какой взять размер эффекта для нормальности? Можно прикинуть по граничным значениям эксцесса, например, но такой практике не встречал. Хотя навскидку выглядит разумно

Ivan Pozdniakov
Как бы тогда рассчитать эту поправку? Интуитивно к...

С эффектом в критериях согласия обычно всё неясно, так как лишь часть их имеет отношение к чему-то осязаемому — к эксцессу или асимметрии, например. Но как рассчитать его для того же Шапиро-Уилка, не очень понятно. Всё-таки подобные критерии больше про непосредственную проверку гипотезы, нежели про reporting effect size. Рассчитать поправку точно тоже сложно, так как альтернативных распределений бесконечно много. Но просто, например, для <10 наблюдений против практически любой альтернативы мощность будет не выше 50%, и соответственно ошибка второго рода будет как минимум 50%, что в десять раз больше ошибки первого рода. То есть, неизвестно, какая должна быть альфа, чтобы она была примерно равна бете, но очевидно, что уже точно больше 5%

Igor Yegin
С эффектом в критериях согласия обычно всё неясно,...

Стандартно используют для беты 20%. Это не очень устоявшийся стандарт, но в своей области и около чаще всего встречаю именно такие значения

Похожие вопросы

Обсуждают сегодня

Какой-то там пердун в 90-х решил, что есть какая-то разная типизация. Кого вообще это волнует?
КТ315
49
void terminal_scroll() { memmove(terminal_buffer, terminal_buffer + VGA_WIDTH, buffer_size - VGA_WIDTH); memset(terminal_buffer + buffer_size - VGA_WIDTH, 0, VGA_WIDTH); ...
Егор
47
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка? Настраиваю подключение к MySQL. Либы лежат рядом с exe. Все как по "учебнику"
Евгений
16
А можете как-то проверить меня по знаниям по ассемблеру?
A A
132
Здравствуйте! У меня появилась возможность купить книгу "Изучай Haskell во имя добра!". Но я где-то слышал, что эта книга устарела. Насколько это правда??
E
22
Здравствуйте! Я вот на stepic решаю задачи на хаскеле https://stepik.org/lesson/8443/step/8?unit=1578 мой код import Data.List (isInfixOf) removing :: String -> [String] ->...
E
10
Камрады, кто тесно работал с vtv, хотел уточнить. Ширина column задаётся жёстко на этапе создания дерева или можно в рантайме ее менять программно (не мышкой)?
Ed Doc
10
да ладно ... что там неочевидного ? глянуть в исх-ки датасета и/или кверика чтобы понять в каком месте и как выполняется обращения к св-вам blablaSQL - минутное дело, даже е...
Сергей
7
Здесь для arm кто-нибудь кодит ?
Nothing
52
Всем привет, у меня есть сервер принимающий входящие HTTP подключения, как проверить, что подключение было через прокси или нет, есть какие то поля в заголовках по которым мо...
Кибер Бомж
8
Карта сайта