185 похожих чатов

=Современность (относительно Beam VM)= не совсем понял какой язык генерит более современный

код для ВМ ?

13 ответов

30 просмотров

Имел ввиду вся экосистема вокруг языка: фреймворки, инструменты сборки, тестирование, библиотеки, драйвера и т.д.

Tanden-Tankov Автор вопроса
𝔻𝕞𝕚𝕥𝕣ℽ 𝔻.
Имел ввиду вся экосистема вокруг языка: фреймворки...

да Вам верно ответили эликсир новее и проработан лучше в этих аспектах (судя по отзывам)

𝔻𝕞𝕚𝕥𝕣ℽ 𝔻.
Имел ввиду вся экосистема вокруг языка: фреймворки...

на мой взгляд, важно различие в том, как формировались экосистемы и комьюнити. эрланг никогда не позиционировался как мейнстримный или "бизнес-ориентированный" в современном понимании язык. странные синтаксис и своеобразная vm работали в том же направлении анти-хайпа и удаления от мейнстрима. в итоге, в комьюнити собрались довольно странные бородатые мужики, тем не менее в значительной степени являющиеся толковыми инженерами. такое комьюнити произвело соответственно странную экосистему, где нормально писать велосипеды, патчить зависимости под себя, не особенно заморачиваться с возвратом патчей в мейнстрим. тулинг есть, плюс-минум рабочий, но странноватый и местами топорный. с библиотеками всё довольно сложно, но наиболее востребованные присутствуют - в описанном комьюнити наиболее востребованные, человек со стороны может быть очень удивлен. эликсир в таком рассмотрении является наследником даже не руби, а самых что ни на есть рельсов. стоит помнить, что лично Валим в прошлом Rails core contributor, а культура вокруг рельс практически противоположна описанной выше эрланговой. много хайпа, много про-бизнес риторики наихудшего толка, технические преимущества если звучат, то чаще всего в маркетинговых целях. главной точкой кристаллизации комьюнити стал phoenix framework, который по-моему можно называть rails nextgen во всех смыслах, в своем роде высококлассный и очень специализированный инструмент для максимально коммерческого крудошлепства. почти всё дальнейшее развитие экосистемы и комьюнити происходит вокруг него. руби называют языком одного фреймворка, и эликсир идет по тому же пути. достаточно много решений уровня "установил зависимость и как-то заработало", но большинство их вокруг вебни, заметная доля содержит в себе переизбыток метапрограммирования на ровном месте и/или странные родовые травмы. естественно, если оно работает не так, как тебе хотелось бы, начинаются гораздо более увлекательные приключения, чем в эрланге. качество комьюнити, к сожалению, можно оценить по количеству постов уровня "люди открывают для себя ген-сервер непонятно зачем". толковые люди, делающие приличные вещи есть, но на усредненном фоне их плохо заметно. сам язык получился пристойным, решил несколько заметных для меня проблем эрланга, а центр всея тулинга, mix ведет себя сильно человечнее ребара, но даже в коробке языка(elixir/mix/exunit/logger) уже есть вещи, с которыми я очень сильно не согласен. по идее, после вот этой телеги я должен сделать какие-то выводы, но вместо выводов у меня сплошная печаль. могу только закончить только своим подходом - в 2022 для нового проекта на beam я беру эликсир, по возможности дистанцируюсь от его комьюнити и экосистемы, и по мере сил пишу для себя устраивающие инструменты. ничего лучше я придумать не могу.

Alex Bubnov
на мой взгляд, важно различие в том, как формирова...

Я не согласен про эликсир. Ты почему-то учитываешь только веб сторону эликсира, хотя на эликсире есть и интересные технические проекты, которые ты почему-то игнорируешь. (например, gen_stage, ThousandIsland, swarm, Nx и пр.) . Типа, серьёзные проекты возможны и они есть, но их вполне естественно меньше чем в эрланге, потому что эликсиру в четыре раза меньше лет чем эрлангу. А про "бизнес-ориентированность" я вообще не понял. Если что, эликсир пилился любителем в соло, а эрланг пилился компанией для своих нужд телефонии (из-за чего, кстати, в эрланге есть микролегаси их opinionated решений)

Lama Lover
Я не согласен про эликсир. Ты почему-то учитываешь...

кхм... ему 10 лет если чо.. почти как Go, так что тут имхо не в молодости дело. Кстати а какие-то есть крупные опенсорс проекты на нём? Не либы, а именно продукты?

Alex Bubnov
на мой взгляд, важно различие в том, как формирова...

Как человек, вернувшийся из Эликсира на Эрланг, согласен почти со всем. И да, низкий средний уровень сообщества Эликсира был важным фактором ухода.

Ну так он начал разрабатываться в 2011 году а стал +/- использоваться где-то в 2015. Из опенсурс проектов на ум приходят всякие realtime, nerves, membrane

Maksim Lapshin
мембрана ещё жива?

Если честно, я за ними не слежу. Но я знаю пару людей, которые плюс/минус на нём работают

Maksim Lapshin
а чего же они на ней смогли сделать?

Понятия не имею. Как я говорил, я не слежу :\

Похожие вопросы

Обсуждают сегодня

Господа, а что сейчас вообще с рынком труда на делфи происходит? Какова ситуация?
Rꙮman Yankꙮvsky
29
А вообще, что может смущать в самой Julia - бы сказал, что нет единого стандартного подхода по многим моментам, поэтому многое выглядит как "хаки" и произвол. Короче говоря, с...
Viktor G.
2
30500 за редактор? )
Владимир
47
а через ESC-код ?
Alexey Kulakov
29
Гайс, вопрос для разносторонее развитых: читаю стрим с юарта, нада выделять с него фреймы с определенной структурой, если ли чо готовое, или долбаться с ринг буффером? нада у...
Vitaly
9
Чёт не понял, я ж правильной функцией воспользовался чтобы вывести отладочную информацию? но что-то она не ловится
notme
18
У меня есть функция где происходит это: write_bit(buffer, 1); write_bit(buffer, 0); write_bit(buffer, 1); write_bit(buffer, 1); write_bit(buffer, 1); w...
~
14
Добрый день! Скажите пожалуйста, а какие программы вы бы рекомендовали написать для того, чтобы научиться управлять памятью? Можно написать динамический массив, можно связный ...
Филипп
7
Недавно Google Project Zero нашёл багу в SQLite с помощью LLM, о чём достаточно было шумно в определённых интернетах, которые сопровождались рассказами, что скоро всех "ибешни...
Alex Sherbakov
5
длина пакета фиксированная, или меняется?
Okhsunrog
7
Карта сайта