Да просто. вместо "дед пердун опять брюзжит" - "чего я могу

не знать, что мои выводы не совпадают с его выводами?"

А также "а не заскорузлое ли у него мышление от 20 лет ваяния легаси"

да, но лучше начинать все-таки от противного, что "предположим дед прав. попробуем понять почему"

Да блин. Это же чушь. Серьезно. Чертова куча народа брюжит просто так, часть имеют действительные знания и основания для них. Что там действительно, ты пока к их уровню опыта не приблизишься, нихрена не поймешь. Я вот с младенчества форума терроризирую вопросами. Знаете сколько видал ситуаций — драк пердодедов, отвечающих на вопрос нуба?

так драки пердоделов это отлично. столько мнений сразу можно изучить ) со всеми подробностями

А вот это правда.

Так это ж хорошо, разом получаешь две точки зрения с нюансами. Есть куда ковырять дальше

Вопрос изначально был, про "слушать деда или нет" Это охрененно работает в неком независимом сообществе, с свободным мнением (Хотя бы на бумаге как на форумах). А вот в реальном сообществе у вас будет произвольное кол-во дидов в фаланге. Как выше писали, с замыленным глазом и прекрасным умением обьяснять, почему это говно - не говно, а шоколадное безе.

Ну если не можешь внятно объяснить почему его безе все же говно - сиди и помалкивай.

А вот неправильно. Говна в уши влить всегда проще чем доказать почему говно

this

Так докажи что это говно. Иначе сам являешься человеком с даже не замыленным глазом а с заговленным глазом, и везде видишь говно, даже где его нет.

Тут надо помнить, что дед, если боевой, говна уже поел и разбирается в сортах.

В реальности не так обычно. Начинаешь доказывать, показываешь аргументы, а в ответ "ну, это вы все, молодешь, придумали хуйни всякой, мне лучше знать" и все, можешь хоть Александреску привести, хрен тебя кто слушает. Вот например, один такой проффессор тухлых щей с одного их моих прошлых работ, доказывал что надо делать как ему надо тем, что он в 79м году диссер защитил про это, и потому знает лучше. И срабатывало. Это было в 2012м, я недавно проверял, до сих пор сидят там, и проект ровно в том же состоянии что и был

в какой реальности? где все вокруг неадекваты? зачем приводить в пример сумасшедших и говорить что "все вокруг такие"?

Да причем тут все, я не говорю про все. Я говорю что они есть, и об этом надо всегда помнить

Потому что так и есть =) Ну не живут люди в идеальных мирках. Везде срач, плохое настроение, семейные проблемы, срывы, дружба, подмазы и т.п. и т.д.

вот мы и пришли к "все пи..расы а я дартаньян" ))

вымирают?

Я не говорил, что я лучше. Я вообще ща в чатике срусь, т.к. голова болит.

Идеальные миры вымерли не родившись

Нет, мне кажется мы пришли просто к "все пидорасы". А дартаньян - миф и фикция

Конечно есть. А голова на плечах для чего? Я сказал, что умение убеждать дедов - важный софтскилл. Как и умение понимать что убеждать бессмысленно и лучше уйти в другое место или найти другие рычаги воздействия.

Вот мне и не нравится такой пессимизм.

Это вы так говорите, потому что у вас деда нормального не было. Вот встретите нормального деда, по другому запоете

Ну вот ваши методы не фейл-сейф же. Они требуют что бы у всех была мифическая голова, на мифических плечах. Если кто то в системе окажется идиотом или просто ему в данный момент будет посрать и лень. Оно пойдет в разнос.

пойди коньячку с лимончиком или кальвадоса упори, помогает :)

полно. с одним вот уже не разговариваю, только через чат или начальство, чтобы все было запротоколировано.

а это уже задача руководства, подбирать людей с головой на плечах.

В руководстве тоже идиоты. Везде идиоты. Даже уменые люди бывают идиотами иногда. Мозг не комплюхтер, бывает начинает на ровном месте хрень творить.

Ну вот. Мне вот кажется, что в такой ситуации уже никакой нормальной работы не выйдет, будет только долгая агония. А если на проект положена душа и силы, то очень обидно и батхерт, и вместо работы в чате срешься потом

Мне жаль что Вы живете в мире идиотов. К счастью у меня мир как-то разбавлен адекватными людьми.

Просто делай свое дело, эволюция все расставит по местам.

Ну это блин, стакан наполовину пуст, а наполовину с говном. Вы же тоже живете в мире идиотов, только фокусируетесь не на них

именно. надо искать во всем лучшее, а не говорит что "все вокруг говно". последнее как раз присуще дедам-пердунам.

Эволюция это не survival of the best, это survival of the fittest. Поэтому хорошие проекты и дохнут после лет положенного труда