экспандера и подкожной мастэктомии. Вчера встретились с мужем напросились на встречу с хирургом, сказали что приняли решение в пользу классической мастэктомии, всё порешали. Потом встретила своего лечащего врача и накрыло после разговора с ней. Сколько раз мы говорим столько раз она говорит, что случай мой сложны, редкий, не простой... у меня после этих слов дальше всё слышится словно я под водой. Я понимаю так, что лечение мне никакое не подходит, но лечить будем т.к надо же что то делать. Сказала так же, что правильное решение я приняла по поводу мастэктомии и ни каких - оставим кожу и сосок. И что лечение у меня это гормоны и таргет и всё. Но читаю чат и все пишут , что при гормонозависимой опухоли и положительным her2, была назначена химия, а мне нет. Почему? Я слышу опять же это так - а зачем её мучить, какого толку? Было бодрое настроение до вчерашнего дня, хороший настрой, а сейчас как бульдозером прехали по мне... В одном образовании Ki67 10%, эстроген3 балла, прогестерон 3 балла, her2/nu положит, в другом Ki67 15% эстроген 8 баллов, прогестерон 8 баллов, her2/nu положит. В обоих E-Cardherin(clon36B5? Leica) - отсутствует экспрессия. Диагноз по биопсии -Инвазивная дольковая карцинома G2. Это результат биопсии до дообследования на her2
Возьмите второе мнение в федеральном центре. Ки у вас не высокий. 2 недели ничего не изменят
Я же вам писала что у меня аналогичный случай, была неоперабельная опухоль. Все прошла, было такое же настроение как и у вас. Сейчас все хорошо, да было очень тяжело. Не нужно опускать руки. Это не приговор.
Вы оперировали в итоге или с нет?
Марина , а какой размер был опухоли? И перед операцией Вы химию приходили?
Ki67 низкий в обоих опухолях. Можно делать мастектамию сразу. В обоих есть her2, значит таргетная подойдет всем. Для опухоли с большим показателем гормонов будет лечение гормональное (точнее интигормональное). Что касается химиотерапии. Она только для одной опухоли с низкими эстрогенами. Для гормонозависимой с таким низким ki 67 это лечение не подходит. А вместе с химией нельзя делать гормональную и таргеты, получится, что одну лечим, а вторую нет, да еще калечим весь организм. Вот врачи и приняли решение, провести лечение при котором все опухоли гибнут. Так что собираемся и в бой.
А у вас какая стадия ? И что значит сложный случай ? У моей мамы дольковый рмж 3 б стадия только Her негативный , первым этапом была операция так как изначально ставили 2 повысили после операции из-за лимфоузлов , установлен экспандер маме на минуту 65 лет , правда она в отличной форме у меня , реконструкция зависит от размера груди и локализации опухоли , если в центральной части то скорее всего удаляют сосок и отступают от опухоли не менее см ( чистый край ) , все зависит от вашей стадии выше 1С показано первым этапом неадьюватное лечение .
Пока вторая стадия, мтс нигде нет, а лу не видят ещё, но подмышкой чувствую большое уплотнение и болит, как и грудь, беспокоит сильно на правой стороне спать сложно
В целом химиотерапия при дольковой карциноме считается не эффективной . Но !!! Опять же зависит от стадии , маме при ее 3 назначали 4АС 4D
Окончательная стадия будет установлена после операции , не переживайте , ничего такого сложного у вас нет , при her + таргеты все отлично вылечивают , единственное гормоны у вас низковаты , возьмите второе мнение , тем более сейчас это очень доступно и можно сделать бесплатно у Скворцова , Красножона и в Логинова ( попробую сейчас найти ссылку )
Спасибо, буду ждать!
Мне тоже назначали. 4 дс схемы была. Дольковый рмж, ст 2в
Возьмите второе мнение, сейчас многие хирурги и химиотпрапевты, даже не из Фед. Центров, по онлайн консультации принимают
Вот сейчас ответила врач из Спб Елена Жильцова, спрашивала у неё второе мнение, отправляла все бумаги. Её ответ- "Начинать с химиотерапии и двойной таргетной блокады, потом операция , по результатам гистологии после операции дальнейшее лечение." Но почему мои так решили???
Покажите своему доктору рекомендации Минздрава по лечению РМЖ - при хер3+ химия обязательна(их можно найти в интернете на сайте Минздрава) . И спросите его, почему в вашем случае эти рекомендации игнорируются
Если у вас хер 3+ - сначала химия, потом операция, по современным стандартам. Странно, что при зер у вас низкий Ки. Стекла не пересматривали?
Я не знаю какой хер плюсов((, написано положительный и всё. Могу скинуть, может подскажете. Стёкла не пересматривали. Первая трипан пришла с сомнительным хером, отправили анализ на фиш.
У вам fisH тест подтвердил положительный статус. Т. Е. Опухоль her - позитивная (ь.е. дальнейшее лечение как для her3+)
Марина, только без отчаянья. Мне химию вливали. А потом развели руки и сказали, что не помогла. Поэтому мастэ + в последствии таргет... Ожила. О плохом не думаю. Все 0орошо. Живу и жизнью наслаждаюсь))) так что все будет ХОРОШО 🤗
Это мой любимый Доктор❤️❤️❤️ Она меня изначально вела и оперировала.
Узнаю слова Натальи Анатольевны. Да? Кажется она всем такое говорит.
Да, вы правы Ирина! А что это значит у неё? Вы про сложный случай или про кислое с квадратным? Перестраховывается, не бежит впереди паровоза?
А много влили безрезультатно?
4 АС + пакля в еженедельном режиме, т.е 12 шт
😳😳😳 Думала, что такая убойная схема не может не сработать...... У Вас гормоны высокие?
Да. 7 и 9 балов. И Ки около 70%
У меня такая же схема при ki 40%, все переживаю что это слишком много для меня (стадия 2а или б под вопросом)
Добрый день! Подскажите пожалуйста, а как можно получить у нее консультацию или у других врачей? Буду очень признательна
Я ей написала в директ в инсте
Мария, у меня 4 красных+ 4 доксетацел. Стадия 2В. Я просто удивилась, что при такой схеме опухоль не уменьшилась у девушки....
И мне ставят патоморфоз 1 степени при схеме 4 красных и 4 белых. Вообще не подействовала химия. Гормоны 8 и 5 былов. Кi 20-30%.
А большое образование у Вас или почему эту схему назначили?? У меня T2, но грудь первого размера 🙈надо уменьшать в общем. Снизился Ki у Вас?
У меня уменьшилась опухоль , но я все равно переживаю , т.к. в другой клинике сказали зачем вам такую убойная схему назначили 🤔
Мария , изначально какого размера опухоль была у Вас?
У меня изначально 4.5 см, но там лет 15 была фиброаденома и говорили что ничего не нужно делать, и в прошлом году она уже была 3 см... поэтому так выросла . Опухоль уже на 2 см уменьшилась, но я думаю ,что кусок от фиброаденомы должен остаться же
Я по своей ситуации брала три мнения, и все были едины - что если здоровье позволяет, пройти эту схему.
И мне говорили, фиброаденома - наблюдайте, в рак она не перерождается 🤨
Ага ситуация один в один , причём онколог говорит у вас раку год на вид и та большая фиброаденома похоже переродилась ( но все врачи говорили раньше - ничего не нужно делать
Конечно, такой большой размер означает, что зло присоединилось в процессе. Насколько я понимаю, эта тенденция, когда фиброаденома переросла в рак , сейчас очень распространена... А Вы как поняли, что нужно срочно к врачу?🙈
Да похоже , я тоже много читаю похожих ситуаций что фиброаденома переродилась , но врачи по прежнему повторяют всем, что это безопасно и нужно только наблюдать раз в год( Я поняла когда она начала болеть , сначала списывала на цикл и ничего не делала, потом стало болеть уже и независимо от цикла и начали появляться небольшие выделения коричневые из соска ... и то я на что-то ещё надеялась. А у вас как?
А я поняла, что творится какая-то фигня...когда по привычке легла спать на животе, и почувствовала твердый шарик в груди - прямо он стал твердым абсолютно, а был мягким, когда фиброаденома была...не болел, перекатывался в груди, выделений не было никаких. Но по телеку мне все время фоном попадалась реклама фонда Вместе - против рака груди. И когда я стала зажмуриваться от страха, когда там женщины рассказывают о раке, я поняла, что нужно идти... Сначала сделала УЗИ, а потом все закрутилось🙈
похожая история
Гормональная с низким ki67, как у Вас, химией плохо убивается. Зато значительно ниже риск активизации "разбросанных" по организму раковых клеток, когда основную опухоль удалят. Есть такая статистика. В принципе не понятно, что лучше, до операции химичиться или после. Мой хирург предпочитает до.
Лечитесь или уже прошли эти испытания?😐
Марин, как не лечиться. Если в Москве сходите к Жуковой Людмиле Григорьевне в Логинова , это продвинутый химик в курсе всех передовых химий. Феоктистова и Куко в Логинова советуются с Жуковой все и к ним проще попасть. Фролова Мона в Блохина.
Такое бывает, сразуьперксмотр стекл назначают
Татьяна, я правильно понимаю, что если ки низкий, значит отдалённых МТС маловероятно в организме?
При низком ki67 деление и распространение раковых клеток происходит медленнее. Но мы не знаем, когда точно рак у нас появился, он может уже год размножается, такой рак хуже лечится химией, и много других причин. Так что категоричность тут не подходит. Просто констатируем факт, медленнее распространяется и все. И низкий ki67 это до 20%.
вчера влила 3 химию, состояние...
Спасибо за ответ.
У меня Ki-67 8%, всего 1 лимфоузел задет, метастазы в позвоночник, по крайней мере в 4 позвонка, самый крупный почти 3 см по всем измерениям
Надо же.... как-то странно, ведь совсем неагрессивная... может быть, ошибка в ИГХ? Не допускаете??😕
Или давно в организме просто
Полина Вам всю железу удалили ?
Нет, только часть с опухолью (радикальная резекция), 24.04.2023. Так что метастазы были уже до этого. Что интересно, МРТ показало признаки патоморфоза этих метастазов, а всего-то полтора месяца пью анастрозол. Буду ещё рибоциклиб, после ПЭТ КТ, которую тоже ещё не делали (так как надо чтобы после операции прошло 2 месяца) , а делали КТ с контрастом. Ну и буду деносумаб каждый месяц и потом бисфосфонаты, когда надо пореже будет уже, хотя бы раз в три месяца, чтобы не страдать каждый месяц от побочек золендроновой кислоты
А химия была до операции и после ?
А не было химии вообще, у меня гормонозависимый и Ки-67 8% всего
А где Вы лечитесь?
У меня тоже такая же схема была при 2А и ki 40%
Мне ещё паклитаксел+ карбоплатин капали. Потомаофоз RCB I.
А у меня при таких же 2а и ki40% назначили 4курса доцетаксел с циклофосфамидом🤔
И как результат?
Пока только 3курса сделала😀
Как у вас контроль проходит? У нас скт сломался, а мне уже на 4ю идти.
Пусть будет отличный результат!!!🙏😄
После 4-го курса буду проходить полное обследование
Вам всего 6 запланировали? Мне 6 и я после 3х не знаю даже...
Нет всего 4 курса консилиум в Герцена назначил, удивительно стадия и ки у всех одни, а лечение разное.
Я наверно в обнинск сьезжу как от 4й отойду. 6 наверно не выгребу
А разве МРТ с контрастом кости показывает?..😐я думала, только мясо)))
МРТ, и даже без контраста, хорошо показывает и мясо и кости, плотность видна, и у меня по отсутствию воспалений, по плотности и по ещё каким-то признакам врач-специалист МРТ и сказал про признаки патоморфоза
Спасибо, буду знать 🙏 Я думала, что кости можно только на сцинтографии проверить или на КТ с контрастом ... Не н, откуда это в моей голове сложилось
Мне сегодня отказал в контрасте на скт костей
Сказали что на костях контраст бесполезен, типа увидите и так. Это в платной, не думаю что они отказали просто так, наверно что б не перегружать ненужным. Делала грудной, поясницу, таз.
То есть Вам все делали без контраста? Грудную, поясницу и таз?
Да, сказали если нужно с контасное, то идите на синцти.... а на кт вот так принято.🤷♀
А Вы где лечитесь?
Дома в белгороде. Я обслкдовалась в обнинске, на хт они меня домой отфутболили. Вот 3 прошла, теперь хочу все собрать и опять поехать в обнинск. У нас капать то вроде неплохо, а обследоваться труба. Вот кт апарат не работает и вообще не очень тянут.
Ох, понимаю.... Я сама в Подмосковье живу и химию делаю здесь - благо, рядом с домом, да и вообще - по протоколу все делают, меня устраивает. Мне после 4 красных делали КТ грудной клетки, МРТ брюшка и тазика - все с контрастом
Ну ладно, увидим что надо и не надо полюбому, но вот бесит что лечение назначили там и тут ума пытать бесполезно. А после хт ехать 8 часов туда - ну в лом просто. Но поеду
Да уж.....тут по принципу: ты сам - кузнец своего здоровья)))) Ну при нашем диагнозе это, конечно, очень условно 😂😂😂нооо....если на самотёк все пустить, то совсем кабздец 😁
Добрый вечер! А где в Подмосковье ?
Здравствуйте! Орехово-Зуево)
Интересно почему разные схемы... А паклитаксел назначали? У меня правда один лимфоузел под вопросом пишут
Вместо паклитаксела у меня доцетаксел с циклофосфамидом 4курса через 21день.
А ki67 в процентах должны указывать? У мамы просто ki67 высокий так написано
Что только не чудят доктора.
Да Должен быть прописан в %
И не говорите...звучит как издевательство. Честно
Наверно есть смысл запросить пересмотр стекол для нормального отражения. У меня ки 97% был, а уже и 20 много, как в это разбираться
Ого...97... А Вы не пересматривали стекла?? Какой-то очень большой показатель для люминального
Ну так и суть в том. Сначала ставят трипл с таким ки. А потом на почту приходит что консилиум откладывается. И с лаборатории какая то справка. Приезжаю: хер2 нью 2+. И ки около 30 вроде. Не знаю чего пересматривали, но факт что это было. Статью какую то видела что их в лаборатории путают как то иногда. И обьяснение какое то.
Это же сколько нужно нервов, сил, как нужно держаться нам...так ещё и вот такие "ошибки".
Вас ввели в заблуждение. При онко КТ только с контрастом.
А что контраст дает. Метастазы сказали видны и так
У меня в игх вообще не указан. Спросила у химиотерапевта - ответ - при вашей опухоли при выборе лечения это не имеет значения
Сейчас уже после того , что прошла, считаю, что вообще должны про рак, его признаки, симптомы, последствия и все стадии, что где, как и когда происходит, нужно рассказывать на уроках биологии в старших классах. Ну мое мнение. Особенно про распространенные виды, как рмж. У нас общество вообще слово "рак" боится. Как грех какой -то. Я помню, в школе в старших классах нам рассказывали про месячные, что это не стыдно, и про половую жизнь, про наркотики лекции вели) Ну или другим способом, но именно девочкам, девушкам молодым особенно про рмж нужно уже давать информацию. Что рак можно победить, и во время лечения жить можно и после) но четко знать все признаки. Потому что кому-то можно помочь информационно,не себе, так подруге. Предупрежден-вооружен.
Если медики такие лекции организуют, школа будет рада.
Надежда , какой размер опухоли у Вас был?
Я не помню, но большой
Лимфоузлов сколько Вам удалили?
Надежда , опухоль на химии меньше стала ?
Да, в несколько раз меньше, после красной химии и еще чего то. До этого белая и таргеты не помогали.
А опухоль гормонозависимая?
Извините что вклиниваюсь.У меня тоже гармонозависимая. После 8 курсов ХТ оставались только кальцинаты. Послеоперационная гистология Полный регресс. Не переживайте. Настройте себя на положительный результат.
Вот такие сообщения прямо читала бы и читала🙏😄👍
Венера, а опухоль какого размера была изначально?
4.5 Уже после 4й красной химии на УЗИ показывала 2. 3
Наталья, у меня две опухоли в одной груди , одна из них как куриное яцйцо и росла, не могли остановить.
Надежда, поделитесь пожалуйста своим положительным опытом. У меня тоже гормональная терапия, четвертый день пью анастразол и рибоциклиб. Опухоль неоперабельная, есть мтс.
У меня изначально была 3 стадия но без МТС, отечная форма, очень болела грудь, три месяца меня лечили в 40 больнице ( 3 химии) за это время опухоль увеличилась в 10 раз, одна грудь была в два раза больше чем вторая, мне уже было тяжело ходить. И на онкоконсилиуме химики, конкретно Валкин ДЛ решил что нужно резать, т к не могли остановить процесс , а хирург отказался, сказал ищите кто сможет. Такт я попала в 62 больницу и они меня взяли ради эксперимента . Врачи там просто волшебники . Сделали 6 химий правда лошадиную дозу , каждые 2 недели. Затем лучи с доп на лимфоузлы и полная мастоктомия. Затем 20 капельниц кадсилы и анастразол. Вот уже почти два года , как я живу после операции, сейчас могу сказать, полноценно и активно. Главное не опускать руки. Да еще у меня перед болезнью умер муж от ковида и все круги Ада я прошла одна.
Спасибо, за ответ. Вы большая умница! Дай Бог Вам здоровья! А 62 больница в которой лечились, в Москве?
Моя знакомая тоже начинала лечение с рибоциклиба и анастразола. Гормональная, и огромный лимфоузел с мтс подмышкой. На этой терапии уменьшалось все. потом отхимичили ее конкретно но бережно, еженедельные вливания были, чувствовала себя нормально, не худела-не тошнило. Потом уж операция, потом лучи. Все хорошо, сейчас на анастразоле только вроде. Выглядит прекрасно. Жива и весела.
Как же вдохновляет история вашей знакомой! Благодарю! Очень нужна сейчас поддержка!
Спасибо, всем нам здоровья и терпения. Успешно пройти все испытания . Да, 62 больница, это Москва, но я с трудом туда попала
Кт без контраста кости видит.
У меня точно также
Обсуждают сегодня