И по сути это просто дискриминация людей по месту, где

Question

И по сути это просто дискриминация людей по месту, где

они родились. Чем это отличается от дискриминации по этнической принадлежности? На оба фактора человек вообще никак не влияет

0

04.05.2023

21 ответов

23 просмотра

Evgenii Автор вопроса

Sam
Нет, это барьеры против токсичных государств. Таки...

Это барьеры против граждан. Токсичным государствам только лучше от того что утечка мозгов замедляется

0

04.05.2023

Sam

Evgenii
Это барьеры против граждан. Токсичным государствам...

Ну, была неофициальная инфа, что в США упростили получение вмз и "гринок" для квалифицированных граждан рф. В остальном такие барьеры против граждан – это нормальная предосторожность

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

это звучит обидно, но в области международного права вообще никто никому ничего не должен. я вообще удивляюсь, что страны смогли договориться хотя бы о таких совсем уж базовых вещах как неотъемлемые права человека (и то, как мы знаем, с нюансами). в остальном же, любая возможность (даже податься на визу) - уже привилегия, добровольно выданная страной. могли бы вообще закрыть границы и вообще никого не пускать (примеры в истории есть)

0

04.05.2023

Sergei

Arthur Zalevsky
это звучит обидно, но в области международного пра...

Так-то оно так, да не совсем. Вам лозунг “нелегальных людей не бывает”, продвигаемый либералами в ЕС знаком? А с прецедентами вы знакомы? Гражданам Сирии много претензий предъявляли по поводу того, занимают они сторону агрессора или другую? Если не нравятся примеры гражданских войн, возьмите какой-нибудь другой ближневосточный конфликт, палестино-израильский там, ю нейм ит. Я прост не такой крупный эксперт по истории ближневосточных конфликтов, но однозначно могу сказать, что оттудашним беженцам никто не предлагал остаться у себя и менять систему изнутри.

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

Sergei
Так-то оно так, да не совсем. Вам лозунг “нелегал...

ну вообще ООН у себя таки это (в смысле возвращайтесь и чините) в документах даже прописывала: 7. In a longer-term perspective, any broadly based approach to the question of return must address the problem of the causes of the original departure. This would require the forging of comprehensive policies and close partnerships between the countries of origin, receiving countries, agencies of the United Nations system and financial institutions, as well as international governmental and non-governmental organizations. The 1996 Note on International Protection (A/AC.96/863), emphasized the importance of comprehensive approaches for the prevention, the redress and the resolution of refugee situations. Elements of this Note as well as of the Conclusion on Comprehensive and Regional Approaches within a Protection Framework, adopted by the Executive Committee in 1996 (A/AC.96/878/paragraph 22), may provide useful components in the formulation of a preventive approach in a much broader non-refugee related context. и они сразу проводят границу по признаку: Persons Not in Need of International Protection https://www.refworld.org/docid/4a54bc260.html

0

04.05.2023

Sergei

Arthur Zalevsky
ну вообще ООН у себя таки это (в смысле возвращайт...

Не разводите демагогию

0

04.05.2023

Olga Kalinina

Sergei
Так-то оно так, да не совсем. Вам лозунг “нелегал...

Вам лучше не знать, сколько и каких претензий предъявляли гражданам Сирии

0

04.05.2023

Sergei

Arthur Zalevsky
ну вообще ООН у себя таки это (в смысле возвращайт...

кроме того очень интересно, что вы заявляете, что в международном праве никто никому не должен, а в следующем же сообщении отсылаетесь к документу этого самого международного права

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

Sergei
Не разводите демагогию

удобно, конечно, кидаться такими определениями. но ок, вот еще: >UNCHR is now actively promoting repatriation to countries where the causes of exodus have not been eliminated https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12314918/ (1986й год, на секундочку!) и целый корпус литературы по проблеме недобровольной репатриации с данными в духе: In 1996 alone, more than twenty countries expelled refugees from their territories (United States Committee for Refugees 1997). https://citeseerx.ist.psu.edu/document?repid=rep1&type=pdf&doi=d57c32d084cd8fc111d5c40d1e7020a21ffd171c FROM RESETTLEMENT TO INVOLUNTARY REPATRIATION: TOWARDS A CRITICAL HISTORY OF DURABLE SOLUTIONS TO REFUGEE PROBLEMS https://www.jstor.org/stable/45053831 не говоря уже о заметках со всех возможных конфликтах > repatriation of Burundian refugees from Tanzania will not be wholly voluntary and could start as soon as next week https://www.amnesty.org/en/latest/press-release/2019/09/tanzania-confidential-document-shows-forced-repatriation-of-burundi-refugees-imminent/

0

04.05.2023

Sergei

Olga Kalinina
Вам лучше не знать, сколько и каких претензий пред...

Это ужасно, но не меняет сути моих тезисов

0

04.05.2023

Sergei

Arthur Zalevsky
удобно, конечно, кидаться такими определениями. но...

Артур, зачем мне эти документы? что вы этим хотите сказать?

0

04.05.2023

Olga Kalinina

Sergei
Это ужасно, но не меняет сути моих тезисов

Очень даже меняет. Почему-то (понятно, почему, на самом деле) россияне хотят считать, что они самые несчастные в мире, но нет. Просто они сейчас оказались на месте, где были иранцы последние 20 лет

0

04.05.2023

Evgenii Автор вопроса

Olga Kalinina
Очень даже меняет. Почему-то (понятно, почему, на ...

Все так, ситуация от этого лучше не становится ни для россиян ни для иранцев

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

>но однозначно могу сказать, что оттудашним беженцам никто не предлагал остаться у себя и менять систему изнутри. я пытаюсь продемонстрировать (со ссылками на источники), что таки предлагают, давно и системно. в независимости от статуса причин, вызвавших эмиграцию. а иногда и просто насильно возвращают, даже в зоны конфликта. и делают это все страны и массово.

0

04.05.2023

Flygande tunnan Karlsson

Olga Kalinina
Очень даже меняет. Почему-то (понятно, почему, на ...

Последние 40 лет)

0

04.05.2023

Sergei

Arthur Zalevsky
>но однозначно могу сказать, что оттудашним беженц...

Мне это направление диалога не нравится в том числе потому что из россии в европу и потока беженцев нет для начала. Есть квалифицированные и образованные люди, которым строят препоны

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

Sergei
кроме того очень интересно, что вы заявляете, что ...

эм. я же сразу это отметил - что любая такая международная договоренность, это адский вин. мы в чатике то договориться не можем, а когда ~200 стран умудряются подписать и исполнять (пусть и со скрипом) один документ, это же вообще нонсенс.

0

04.05.2023

Semen Vasilev

Sergei
Так-то оно так, да не совсем. Вам лозунг “нелегал...

Вся правая тусовка ес активно задвигает тезис, что мужчина не может быть беженцем по определению

0

04.05.2023

Arthur Zalevsky

Sergei
Мне это направление диалога не нравится в том числ...

поэтому, помимо беженца есть еще термин и "перемещенное лицо" (displaced persons), подмножеством которого являются беженцы.

0

04.05.2023