Некая иллюстрация. Для кого будет сюрпризом, что циклический кислород, которым

Nikita Glushkov
Цикл - круговорот кислорода. Если в системе остави...

Какие у этой модели assumptions? (Как это по-русски? - я забыл сдово)

0

11.05.2023

Ilya Flyamer
Какие у этой модели assumptions? (Как это по-русск...

Предположения

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ilya Flyamer
Какие у этой модели assumptions? (Как это по-русск...

Школьные знания + азы логики.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Школьные знания + азы логики.

А конкретно? Чтобы построить модель нужно предположить что-то конкретное, и школьные знания это очень обширно.

0

11.05.2023

Olga Kalinina
Предположения

Спасибо!

0

11.05.2023

Ilya Flyamer
А конкретно? Чтобы построить модель нужно предполо...

звучит как знания литературы. на физике точно не проходили...

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ilya Flyamer
А конкретно? Чтобы построить модель нужно предполо...

Это задачка на сообразительность. Она очень простая логически, но вступает в противоречие с тем, что нам всю жизнь рассказывают. Тем и интересна.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Olek
звучит как знания литературы. на физике точно не п...

Это химия. На химии проходили.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Это задачка на сообразительность. Она очень проста...

Так не томите, расскажите детали.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Это задачка на сообразительность. Она очень проста...

Кажется, вы интересничаете. Нехорошо

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Это химия. На химии проходили.

так задачу сформулируйте, так и непонятно, что за циклический кислород

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Так не томите, расскажите детали.

Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является циклическим источником того кислорода, которым мы дышим. А тут прямо сказал.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является ...

Что такое «циклический источник»? Круглый типа?))

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является ...

Вы понимаете, что ваши реплики довольно бессвязно выглядят?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сисиематически дышим? Что нельзя убрать из системы?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сис...

ядерные реакции в звездах лярды лет назад

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сис...

Из какой системы? Атмосферный кислород в основном является продуктом фотосинтеза.

0

11.05.2023

Шу Виш

Olek
ядерные реакции в звездах лярды лет назад

И из молекулярных облаков и протопланетного диска впоследствии после того как эти звезды решили стухнуть

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Olek
ядерные реакции в звездах лярды лет назад

Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На входе у тебя углеводы и кислород, на выходе - энергия и СО2. Фермеры производят обратную реакцию, берут твой СО2 и энергию и из них делают булочку и кислород. Иными словами - источником твоего кислорода являются растения, которыми ты питаешься, а это в основном сельхозка. Из этого же следуеи, что всякие леса в принципе не производят свободного кислорода.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

бедные фермеры... и так хозяйство убыточное, а тут еще цо2 надо расщеплять

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

Каким образом второе следует из первого?

0

11.05.2023

Ivan Valiev

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

Попрошу прекратить оскорблять океанский планктон

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

То есть до появления фермеров и сельхозрастений свободного кислорода не было?

0

11.05.2023

Mr.britva
То есть до появления фермеров и сельхозрастений св...

до фермеров его расщепляли рабы

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ivan Valiev
Попрошу прекратить оскорблять океанский планктон

Он является источником кислорода, только если питаться одной рыбой. Будет хорошо с зубами, нл плохо с костями 😁

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
То есть до появления фермеров и сельхозрастений св...

Речь то про текущий момент.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Каким образом второе следует из первого?

Второе?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Речь то про текущий момент.

Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кислорода больше, чем все остальные источники вместе взятые. Можно статейку с расчётами?

0

11.05.2023

Mr.britva
Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кис...

Nikita Glushkov
Второе?

"леса не производят свободного кислорода". Как это следует из странного пассажа про булку?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть задачи, что на очень простом кейсе простой логикой можно опровергнуть то, что нам втюхивали всю жизнь.

0

11.05.2023

Arteys Minin

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

А можно для прогуливавших логику циферками?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

это дистиллят

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных фотосинтезирующих организмов >> биомассы сельхозрастений

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кис...

Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно нам, обывателям, нужно. А мы произвожим ровно столько углекислого газа, сколько нужно сельхозке. Естественно для модельной ситуации, без техники и прочей мелочи.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Я не вижу никакой логики в том, что вы пишете. Это высосанные из пальца заключения.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Это работает только в замкнутой системе, наверное? Если там есть только люди и растения, которыми питаются люди, то растения производят весь кислород для людей...

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно ...

"Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно нам, обывателям, нужно." - можно расчётное подтверждение этого тезиса?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
"леса не производят свободного кислорода". Как это...

Ну вот оно вот так. Учите химию.

0

11.05.2023

Arteys Minin
А можно для прогуливавших логику циферками?

А причем тут химия-то?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Просто химическую реакцию пойми. Тут не нужны никакие специальные знания. В этом и прелесть задачки, она рвет шаблоны.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ilya Flyamer
Это работает только в замкнутой системе, наверное?...

Да, поэтому я про цикличность заявил и чуть ниже расшифровал. Есть и другие циклы, те же леса, скалы поглощающие с02 и тп.

0

11.05.2023

Mr.britva
"Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно...

Они чуят в тонких телах

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
А причем тут химия-то?

Потому, что если понимаешь химические формулы, то и ответ поймешь. Если незашорен.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Просто химическую реакцию пойми. Тут не нужны ника...

Вы знаете что такое материальный баланс?

0

11.05.2023

Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое материальный баланс?

О чем вы. Он же незашорен.

0

11.05.2023

Александр Смирнов

Nikita Glushkov
Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно ...

Простите, а речь идёт только о выращивании растений? А то сельхозпроизводители ещё выращивают много животных. Например, КРС, которые производят много метана

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ilya Flyamer
Это работает только в замкнутой системе, наверное?...

В незамкнутой кислород смешивается с другими циклами, но суть не меняется. Например, можно понять, что леса начинают вырабатывать кислород только в момент увеличения биомассы.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
В незамкнутой кислород смешивается с другими цикла...

Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа, класс седьмой, кажется.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое материальный баланс?

Нет, это что?

0

11.05.2023

Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа...

месье только на химию ходил, походу, и то не всю

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Александр Смирнов
Простите, а речь идёт только о выращивании растени...

КРС ест в основном продукты сельхозки, и на цикл особо не влияет, как и метан - кислород для окисления которого тоже берется из все той же сельхозки. Если скот жрет подножный корм, то эти растения становятся источником кислорода.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа...

Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудицию, чтобы быть умным нужно так же уметь в логику. Если задача вам неочевидна, то с логикой есть обьективные проблемы.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудиц...

Это у вас с логикой проблемы, по-моему.

0

11.05.2023

Александр Смирнов

Nikita Glushkov
КРС ест в основном продукты сельхозки, и на цикл о...

КРС ест также заготовленный корм. Например, силос, который обрабатывается бактериями. Также, в желудке у КРС настолько мощная фабрика, которая изготавливает всё что угодно из травы, что одним метаном тут не обойдёшься.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Это у вас с логикой проблемы, по-моему.

Ну вот минимум один человек понял о чем речь. Так что с логикой более-менее ок.

0

11.05.2023

Александр Смирнов

Nikita Glushkov
Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудиц...

Вы рассуждаете также, как те ребята, которые пришли к выводу, что для избавления от рака из организма надо убрать всю глюкозу. Компенсировать логикой недостаток знаний неправильно

0

11.05.2023

Александр Смирнов
КРС ест также заготовленный корм. Например, силос,...

У вас очевидная дыра в логике, на которую вы глаза закрываете. Я уже спросил, как из рассуждений о булке следует то, что леса не вырабатывают кислород, ответа не последовало.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Это не имеет никакого значения. Есть потребители углеводов и кислорода, есть производители углеводов и кислорода. Они связаны цепью потребления, но цикл относительно замкнут.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудиц...

Ну смотрите, у нас помимо производителей и потребителей, есть ещё третий участник. Среда, в которой проходит реакция. В нашем случае это воздух. Есть определенное процентное соотношение кислорода к углекислоту газу, которое должно поддерживаться в атмосфере для того, чтобы люди смогли его потреблять. Если кислорода будет в целом достаточно (по расчетам, чтобы людям хватило его по массе), но его концентрация в атмосфера будет слишком мала, то люди просто не смогут его потреблять, сдохнут быстрее.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
У вас очевидная дыра в логике, на которую вы глаза...

Поймешь про булку - поймешь про леса.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Поймешь про булку - поймешь про леса.

Это не ответ.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
Ну смотрите, у нас помимо производителей и потреби...

Это выходит за рамки задачи.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Это не ответ.

Леса производят ровно столько кислорода, сколько сами потребляют. Поэтому для других систем они ничего не дают. В каменноугольном периоде - давали, так как растительность захоранивалась. Сейчас - нет, и баланс нулевой. Кроме периодов, когда их общая биомасса меняется.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Леса производят ровно столько кислорода, сколько с...

Подскажите, чем подтверждается ваше первое предположение?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Леса производят ровно столько кислорода, сколько с...

Ссылки какие-то будут?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Леса производят ровно столько кислорода, сколько с...

Так и сейчас леса захораниваются в виде мебели и бумаги

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
Подскажите, чем подтверждается ваше первое предпол...

Знанием химии.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Ссылки какие-то будут?

Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-за шор.

0

11.05.2023

Ivan Valiev

Nikita Glushkov
Знанием химии.

Вы кислород циклическим называете, какое знание химии?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-з...

Могу посчитать какая должна быть концентрация кислорода в атмосфере, чтобы люди могли его потреблять. Покатит?)

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-з...

Это не азы, а ваш голословный поток сознания, который ничем не подкреплен.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Знанием химии.

Я химию не очень знаю, не химик, можно расчёт потребления и производства кислорода деревом, березой например, за год

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Мысль верная, но это ничтожное захоронение, они сгорают и гниют, возвращаясь обратно. Понятно, что в реальном мире есть перетоки.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Мысль верная, но это ничтожное захоронение, они сг...

Я все-таки не уверен, что производство растением кислорода = потреблению+затраты на гниение, мне б хотелось увидеть пруф

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Marco Scavenger
Это не азы, а ваш голословный поток сознания, кото...

Химией. Это наука такая, которая позволяет оценить, что происходит с веществами при их превращениях. А логика - обьясняет поведение основных инградиентов, которые я назвал.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Ivan Valiev
Вы кислород циклическим называете, какое знание хи...

У меня было первенство по Питеру на куче олимпиад, и призовые места на всероссийских. Мне можно.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Химией. Это наука такая, которая позволяет оценить...

Ну так опишите с точки зрения химии на что и в каком количестве в организме человека тратится кислород, в какие он вступает реакции, и сколько из него получается углекислого газа на выходе. А потом посчитайте, хотя бы на модельной ситуации в 10 людей и поле картошки, будет ли этого достаточно.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Химией. Это наука такая, которая позволяет оценить...

Это словоблудие.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
Могу посчитать какая должна быть концентрация кисл...

Это не имеет отношения к задаче. Это буфер, а не цикл.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
У меня было первенство по Питеру на куче олимпиад,...

Это все объясняет, по-моему

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
Я химию не очень знаю, не химик, можно расчёт потр...

Для чего береза производит кислород? Тут азы химии.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

Для тебя, мой юный друг

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

И ещё березовый сок, которым можно насладиться

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

Какой химии?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Это не имеет отношения к задаче. Это буфер, а не ц...

Что такое буфер с вашей точки зрения?

0

11.05.2023

Эрика Гросфельд
Что такое буфер с вашей точки зрения?

Женская грудь 1 единица

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

Она его не производит. Она его выбрасывает.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
Я все-таки не уверен, что производство растением к...

Химическая реакция: растения выделяют кислород потребляя углекислый газ и производя углеводы. Все. Когда гриб сождал дерево, он его окисли произведя обратную реакцию. Потом этотгриб тоже кто то сожрет и цикл замкнется. Если бы деревья не гнили, а уходили под землю - баланс кислорода был бы положительным, но это кончилось 300м лет назад.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

Напишите мне формулу углевода. Любого. Очень удивитесь.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

D B
Это все объясняет, по-моему

Речь про химические.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

Да я понимаю это, мне интересно, действительно ли разность: сколько кислорода дерево производит - сколько потребляет + сколько уходит на гниение, равна нулю, с пруфцом разумеется

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Речь про химические.

Молодец, с отличием справился со школьной программой, теперь пора осваивать университетскую

0

11.05.2023

D B
Молодец, с отличием справился со школьной программ...

Чёт в голос

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
Какой химии?

Обычной. У нас две реакции: СО2 -> О2 + углеводы, и обратная. Чтобы О2 становилось больше - нужно, чтобы что-то уходило из зоны реакции. В природе эта часть в цикле, ничего из указанного не уходит.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

А ещё кислород улетает в космос. И реагирует с горными породами

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Обычной. У нас две реакции: СО2 -> О2 + углеводы, ...

Так формула углевода будет?

0

11.05.2023

Атмосферы не существует, это буфер, забыли что ли? Ну не можете в логику....

0

11.05.2023

Эрика Гросфельд
Атмосферы не существует, это буфер, забыли что ли?...

правильно, буфер пружинит и вгоняет кислород обратно, а то разлеталось тут, понимаете

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Обычной. У нас две реакции: СО2 -> О2 + углеводы, ...

Узбагойтесь. Это всем известно. Есть детали, но на данном уровне дискуссии они несущественны.

0

11.05.2023

Olek
правильно, буфер пружинит и вгоняет кислород обрат...

Буфер, это гравитация, получается

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Mr.britva
Да я понимаю это, мне интересно, действительно ли ...

А как иначе? Чтобы было не так, нужно чтобычто-то уходило из зоны реакции.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

D B
Молодец, с отличием справился со школьной программ...

Ну тут не все даже с ней справляются.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

D B
А ещё кислород улетает в космос. И реагирует с гор...

Я первый сказал. Только горные породы уносят углекислый газ, а не кислород. Так что наоборот, они являются источником кислорода.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
А как иначе? Чтобы было не так, нужно чтобычто-то ...

А по вашему кислород, который производит дерево, вокруг него неподвижно застывает и ждёт, пока подбежит человек подышать?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Ну тут не все даже с ней справляются.

Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко мне пришел школьник и рассказывает про Ньютоновскую механику. Я ему говорю, не, друган, все не совсем так. А он мне говорит, что я не освоил школьную физику

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

KS
Узбагойтесь. Это всем известно. Есть детали, но на...

Ну вот Эрике и ряду товарищей неочевидно.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Я первый сказал. Только горные породы уносят углек...

А магма, когда изливается, она тоже только углекислый газ поглощает? В воде тоже только углекислый газ растворяется?

0

11.05.2023

Ksenia Kuvshinova

D B
Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко м...

не, это зашоренность и вбитые шаблоны

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Эрика Гросфельд
А по вашему кислород, который производит дерево, в...

Человек дышит кислородом, который выработали растения, из которых была получена еда, которую он сьел. Все остальное - параллельно.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Человек дышит кислородом, который выработали расте...

то есть, не съешь — не подышишь?

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Человек дышит кислородом, который выработали расте...

Человек дышит кислородом, который выработал планктон, который съели рыбы, которых съел человек. Но это не значит, что огромное количество рыб не осталось плавать в океане.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

D B
Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко м...

Переход на личности означает только отсутствие аргументов, эмоции и обезьянничество. Это снижает когнитивные функции.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov
Переход на личности означает только отсутствие арг...

А вы попробуйте снизить понты, и люди к вам потянутся. Или хотя бы на личности перестанут переходить.

0

11.05.2023

Эрика Гросфельд
Человек дышит кислородом, который выработал планкт...

Ну его тейк в том, что ту рыбу, что мы не съели съедят другие консументы и все равно выделят co2

0

11.05.2023

Artem Mikelov

Nikita Glushkov
Переход на личности означает только отсутствие арг...

@banofbot

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

D B
А магма, когда изливается, она тоже только углекис...

Скалы - чистый потребитель СО2, в ходе субдукции они уходят вглубь земли, там СО2 выделятся и цикл повторяется.

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

Olek
то есть, не съешь — не подышишь?

Да

0

11.05.2023

Nikita Glushkov Автор вопроса

KS
А вы попробуйте снизить понты, и люди к вам потяну...

Посмотрите в зеркало?

0

11.05.2023

Sam

Ivan Valiev
Вы кислород циклическим называете, какое знание хи...

Ну так-то О2 – это цикл из двух атомов, как этилен 😁

0

11.05.2023

Theo

Mr.britva
Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных...

ну вот например курочка несушка - самое многочисленное теплокровное на Земле

0

13.05.2023

Andrey Konev

Mr.britva
Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных...

The total biomass of crops cultivated by humans is estimated at ≈10 Gt C, which accounts for only ≈2% of the extant total plant biomass https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1711842115

0

13.05.2023

Theo

Andrey Konev
The total biomass of crops cultivated by humans is...

проблема в том ,что эта цифра ничего не говорит нам о "мощности" фотосинтеза, потому что там еще такие факторы как эффективность отдельно взятого вида, распределение по популяции, болезни и дефекты, зональность, продолжительность светового дня ... ... ...

0

13.05.2023