Похожие чаты

Некая иллюстрация. Для кого будет сюрпризом, что циклический кислород, которым

мы дышим - является результатом труда фермеров, а не вырабатывается лесами, планктоном, болотами и иже с ним?

126 ответов

21 просмотр

Циклический кислород это озон что ли? Им мы не дышим

Nikita-Glushkov Автор вопроса

Цикл - круговорот кислорода. Если в системе оставить только фермеров выращивающих еду и прочих людей - то еда и вдыхаемый кислород будут в балансе (при ручном труде). Это, разумеется, модель.

Nikita Glushkov
Цикл - круговорот кислорода. Если в системе остави...

Какие у этой модели assumptions? (Как это по-русски? - я забыл сдово)

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita Glushkov
Школьные знания + азы логики.

А конкретно? Чтобы построить модель нужно предположить что-то конкретное, и школьные знания это очень обширно.

Ilya Flyamer
А конкретно? Чтобы построить модель нужно предполо...

звучит как знания литературы. на физике точно не проходили...

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ilya Flyamer
А конкретно? Чтобы построить модель нужно предполо...

Это задачка на сообразительность. Она очень простая логически, но вступает в противоречие с тем, что нам всю жизнь рассказывают. Тем и интересна.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita Glushkov
Это химия. На химии проходили.

так задачу сформулируйте, так и непонятно, что за циклический кислород

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
Так не томите, расскажите детали.

Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является циклическим источником того кислорода, которым мы дышим. А тут прямо сказал.

Nikita Glushkov
Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является ...

Что такое «циклический источник»? Круглый типа?))

Nikita Glushkov
Так я рассказал. Раньше я спрашивал: что является ...

Вы понимаете, что ваши реплики довольно бессвязно выглядят?

Nikita-Glushkov Автор вопроса

Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сисиематически дышим? Что нельзя убрать из системы?

Nikita Glushkov
Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сис...

ядерные реакции в звездах лярды лет назад

Nikita Glushkov
Сорян. Так откуда береися кислород, которым мы сис...

Из какой системы? Атмосферный кислород в основном является продуктом фотосинтеза.

Olek
ядерные реакции в звездах лярды лет назад

И из молекулярных облаков и протопланетного диска впоследствии после того как эти звезды решили стухнуть

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Olek
ядерные реакции в звездах лярды лет назад

Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На входе у тебя углеводы и кислород, на выходе - энергия и СО2. Фермеры производят обратную реакцию, берут твой СО2 и энергию и из них делают булочку и кислород. Иными словами - источником твоего кислорода являются растения, которыми ты питаешься, а это в основном сельхозка. Из этого же следуеи, что всякие леса в принципе не производят свободного кислорода.

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

бедные фермеры... и так хозяйство убыточное, а тут еще цо2 надо расщеплять

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

Каким образом второе следует из первого?

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

Попрошу прекратить оскорблять океанский планктон

Nikita Glushkov
Ты сьел булочку, и подышал, чтобы ее сжечь. На вхо...

То есть до появления фермеров и сельхозрастений свободного кислорода не было?

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ivan Valiev
Попрошу прекратить оскорблять океанский планктон

Он является источником кислорода, только если питаться одной рыбой. Будет хорошо с зубами, нл плохо с костями 😁

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita Glushkov
Речь то про текущий момент.

Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кислорода больше, чем все остальные источники вместе взятые. Можно статейку с расчётами?

Nikita Glushkov
Второе?

"леса не производят свободного кислорода". Как это следует из странного пассажа про булку?

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кис...

Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть задачи, что на очень простом кейсе простой логикой можно опровергнуть то, что нам втюхивали всю жизнь.

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

А можно для прогуливавших логику циферками?

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных фотосинтезирующих организмов >> биомассы сельхозрастений

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Я чёт не уверен что сельхозкультуры производят кис...

Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно нам, обывателям, нужно. А мы произвожим ровно столько углекислого газа, сколько нужно сельхозке. Естественно для модельной ситуации, без техники и прочей мелочи.

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Я не вижу никакой логики в том, что вы пишете. Это высосанные из пальца заключения.

Nikita Glushkov
Да чистая логика. Я цикл описал. В этом и прелесть...

Это работает только в замкнутой системе, наверное? Если там есть только люди и растения, которыми питаются люди, то растения производят весь кислород для людей...

Nikita Glushkov
Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно ...

"Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно нам, обывателям, нужно." - можно расчётное подтверждение этого тезиса?

Nikita-Glushkov Автор вопроса

А причем тут химия-то?

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Arteys Minin
А можно для прогуливавших логику циферками?

Просто химическую реакцию пойми. Тут не нужны никакие специальные знания. В этом и прелесть задачки, она рвет шаблоны.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ilya Flyamer
Это работает только в замкнутой системе, наверное?...

Да, поэтому я про цикличность заявил и чуть ниже расшифровал. Есть и другие циклы, те же леса, скалы поглощающие с02 и тп.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
А причем тут химия-то?

Потому, что если понимаешь химические формулы, то и ответ поймешь. Если незашорен.

Nikita Glushkov
Они вырабатывают ровно столько, сколько конкретно ...

Простите, а речь идёт только о выращивании растений? А то сельхозпроизводители ещё выращивают много животных. Например, КРС, которые производят много метана

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ilya Flyamer
Это работает только в замкнутой системе, наверное?...

В незамкнутой кислород смешивается с другими циклами, но суть не меняется. Например, можно понять, что леса начинают вырабатывать кислород только в момент увеличения биомассы.

Nikita Glushkov
В незамкнутой кислород смешивается с другими цикла...

Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа, класс седьмой, кажется.

Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа...

месье только на химию ходил, походу, и то не всю

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Александр Смирнов
Простите, а речь идёт только о выращивании растени...

КРС ест в основном продукты сельхозки, и на цикл особо не влияет, как и метан - кислород для окисления которого тоже берется из все той же сельхозки. Если скот жрет подножный корм, то эти растения становятся источником кислорода.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Эрика Гросфельд
Вы знаете что такое экологическая пирамида? Школа...

Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудицию, чтобы быть умным нужно так же уметь в логику. Если задача вам неочевидна, то с логикой есть обьективные проблемы.

Nikita Glushkov
КРС ест в основном продукты сельхозки, и на цикл о...

КРС ест также заготовленный корм. Например, силос, который обрабатывается бактериями. Также, в желудке у КРС настолько мощная фабрика, которая изготавливает всё что угодно из травы, что одним метаном тут не обойдёшься.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
Это у вас с логикой проблемы, по-моему.

Ну вот минимум один человек понял о чем речь. Так что с логикой более-менее ок.

Nikita Glushkov
Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудиц...

Вы рассуждаете также, как те ребята, которые пришли к выводу, что для избавления от рака из организма надо убрать всю глюкозу. Компенсировать логикой недостаток знаний неправильно

У вас очевидная дыра в логике, на которую вы глаза закрываете. Я уже спросил, как из рассуждений о булке следует то, что леса не вырабатывают кислород, ответа не последовало.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Александр Смирнов
КРС ест также заготовленный корм. Например, силос,...

Это не имеет никакого значения. Есть потребители углеводов и кислорода, есть производители углеводов и кислорода. Они связаны цепью потребления, но цикл относительно замкнут.

Nikita Glushkov
Речь про логику. Дело в том, что мало иметь эрудиц...

Ну смотрите, у нас помимо производителей и потребителей, есть ещё третий участник. Среда, в которой проходит реакция. В нашем случае это воздух. Есть определенное процентное соотношение кислорода к углекислоту газу, которое должно поддерживаться в атмосфере для того, чтобы люди смогли его потреблять. Если кислорода будет в целом достаточно (по расчетам, чтобы людям хватило его по массе), но его концентрация в атмосфера будет слишком мала, то люди просто не смогут его потреблять, сдохнут быстрее.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
Это не ответ.

Леса производят ровно столько кислорода, сколько сами потребляют. Поэтому для других систем они ничего не дают. В каменноугольном периоде - давали, так как растительность захоранивалась. Сейчас - нет, и баланс нулевой. Кроме периодов, когда их общая биомасса меняется.

Nikita Glushkov
Леса производят ровно столько кислорода, сколько с...

Подскажите, чем подтверждается ваше первое предположение?

Nikita Glushkov
Леса производят ровно столько кислорода, сколько с...

Так и сейчас леса захораниваются в виде мебели и бумаги

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
Ссылки какие-то будут?

Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-за шор.

Nikita Glushkov
Знанием химии.

Вы кислород циклическим называете, какое знание химии?

Nikita Glushkov
Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-з...

Могу посчитать какая должна быть концентрация кислорода в атмосфере, чтобы люди могли его потреблять. Покатит?)

Nikita Glushkov
Нет, это азы. Это на виду. Вы этого не видете из-з...

Это не азы, а ваш голословный поток сознания, который ничем не подкреплен.

Nikita Glushkov
Знанием химии.

Я химию не очень знаю, не химик, можно расчёт потребления и производства кислорода деревом, березой например, за год

Nikita-Glushkov Автор вопроса

Мысль верная, но это ничтожное захоронение, они сгорают и гниют, возвращаясь обратно. Понятно, что в реальном мире есть перетоки.

Nikita Glushkov
Мысль верная, но это ничтожное захоронение, они сг...

Я все-таки не уверен, что производство растением кислорода = потреблению+затраты на гниение, мне б хотелось увидеть пруф

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Marco Scavenger
Это не азы, а ваш голословный поток сознания, кото...

Химией. Это наука такая, которая позволяет оценить, что происходит с веществами при их превращениях. А логика - обьясняет поведение основных инградиентов, которые я назвал.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ivan Valiev
Вы кислород циклическим называете, какое знание хи...

У меня было первенство по Питеру на куче олимпиад, и призовые места на всероссийских. Мне можно.

Nikita Glushkov
Химией. Это наука такая, которая позволяет оценить...

Ну так опишите с точки зрения химии на что и в каком количестве в организме человека тратится кислород, в какие он вступает реакции, и сколько из него получается углекислого газа на выходе. А потом посчитайте, хотя бы на модельной ситуации в 10 людей и поле картошки, будет ли этого достаточно.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Эрика Гросфельд
Могу посчитать какая должна быть концентрация кисл...

Это не имеет отношения к задаче. Это буфер, а не цикл.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Я химию не очень знаю, не химик, можно расчёт потр...

Для чего береза производит кислород? Тут азы химии.

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

И ещё березовый сок, которым можно насладиться

Nikita Glushkov
Для чего береза производит кислород? Тут азы химии...

Она его не производит. Она его выбрасывает.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Я все-таки не уверен, что производство растением к...

Химическая реакция: растения выделяют кислород потребляя углекислый газ и производя углеводы. Все. Когда гриб сождал дерево, он его окисли произведя обратную реакцию. Потом этотгриб тоже кто то сожрет и цикл замкнется. Если бы деревья не гнили, а уходили под землю - баланс кислорода был бы положительным, но это кончилось 300м лет назад.

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

Напишите мне формулу углевода. Любого. Очень удивитесь.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
D B
Это все объясняет, по-моему

Речь про химические.

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

Да я понимаю это, мне интересно, действительно ли разность: сколько кислорода дерево производит - сколько потребляет + сколько уходит на гниение, равна нулю, с пруфцом разумеется

Nikita Glushkov
Речь про химические.

Молодец, с отличием справился со школьной программой, теперь пора осваивать университетскую

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Какой химии?

Обычной. У нас две реакции: СО2 -> О2 + углеводы, и обратная. Чтобы О2 становилось больше - нужно, чтобы что-то уходило из зоны реакции. В природе эта часть в цикле, ничего из указанного не уходит.

Nikita Glushkov
Химическая реакция: растения выделяют кислород пот...

А ещё кислород улетает в космос. И реагирует с горными породами

Атмосферы не существует, это буфер, забыли что ли? Ну не можете в логику....

Эрика Гросфельд
Атмосферы не существует, это буфер, забыли что ли?...

правильно, буфер пружинит и вгоняет кислород обратно, а то разлеталось тут, понимаете

Nikita Glushkov
Обычной. У нас две реакции: СО2 -> О2 + углеводы, ...

Узбагойтесь. Это всем известно. Есть детали, но на данном уровне дискуссии они несущественны.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Mr.britva
Да я понимаю это, мне интересно, действительно ли ...

А как иначе? Чтобы было не так, нужно чтобычто-то уходило из зоны реакции.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita-Glushkov Автор вопроса
D B
А ещё кислород улетает в космос. И реагирует с гор...

Я первый сказал. Только горные породы уносят углекислый газ, а не кислород. Так что наоборот, они являются источником кислорода.

Nikita Glushkov
А как иначе? Чтобы было не так, нужно чтобычто-то ...

А по вашему кислород, который производит дерево, вокруг него неподвижно застывает и ждёт, пока подбежит человек подышать?

Nikita Glushkov
Ну тут не все даже с ней справляются.

Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко мне пришел школьник и рассказывает про Ньютоновскую механику. Я ему говорю, не, друган, все не совсем так. А он мне говорит, что я не освоил школьную физику

Nikita-Glushkov Автор вопроса
KS
Узбагойтесь. Это всем известно. Есть детали, но на...

Ну вот Эрике и ряду товарищей неочевидно.

Nikita Glushkov
Я первый сказал. Только горные породы уносят углек...

А магма, когда изливается, она тоже только углекислый газ поглощает? В воде тоже только углекислый газ растворяется?

D B
Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко м...

не, это зашоренность и вбитые шаблоны

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Эрика Гросфельд
А по вашему кислород, который производит дерево, в...

Человек дышит кислородом, который выработали растения, из которых была получена еда, которую он сьел. Все остальное - параллельно.

Nikita Glushkov
Человек дышит кислородом, который выработали расте...

Человек дышит кислородом, который выработал планктон, который съели рыбы, которых съел человек. Но это не значит, что огромное количество рыб не осталось плавать в океане.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
D B
Вот смотрите. Я выучил ОТО, например. А потом ко м...

Переход на личности означает только отсутствие аргументов, эмоции и обезьянничество. Это снижает когнитивные функции.

Nikita Glushkov
Переход на личности означает только отсутствие арг...

А вы попробуйте снизить понты, и люди к вам потянутся. Или хотя бы на личности перестанут переходить.

Эрика Гросфельд
Человек дышит кислородом, который выработал планкт...

Ну его тейк в том, что ту рыбу, что мы не съели съедят другие консументы и все равно выделят co2

Nikita-Glushkov Автор вопроса
D B
А магма, когда изливается, она тоже только углекис...

Скалы - чистый потребитель СО2, в ходе субдукции они уходят вглубь земли, там СО2 выделятся и цикл повторяется.

Nikita-Glushkov Автор вопроса
Nikita-Glushkov Автор вопроса
Ivan Valiev
Вы кислород циклическим называете, какое знание хи...

Ну так-то О2 – это цикл из двух атомов, как этилен 😁

Mr.britva
Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных...

ну вот например курочка несушка - самое многочисленное теплокровное на Земле

Mr.britva
Не, нихрена, я уверен, что биомасса всех остальных...

The total biomass of crops cultivated by humans is estimated at ≈10 Gt C, which accounts for only ≈2% of the extant total plant biomass https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1711842115

Andrey Konev
The total biomass of crops cultivated by humans is...

проблема в том ,что эта цифра ничего не говорит нам о "мощности" фотосинтеза, потому что там еще такие факторы как эффективность отдельно взятого вида, распределение по популяции, болезни и дефекты, зональность, продолжительность светового дня ... ... ...

Theo
ну вот например курочка несушка - самое многочисле...

Вроде она не фотосинтезирует, если за последнее время ничего не поменялось

Theo
проблема в том ,что эта цифра ничего не говорит на...

Можно с другой стороны оценить Биомасса людей (+скот+домашняя птица) на порядок меньше массы рыб и насекомых

Похожие вопросы

Обсуждают сегодня

А кто-то пробовал, уезжая из Эстонии получить э-рез и продолжить вести предпринимательскую деятельность внутри Эстонии, используя свой OÜ?
Lalalashechki Lalala
57
@MrMiscipitlick А можешь макрос написать, который будет вычислять смещение относительно переданных меток? Просто .label1-.label2, и вернуть значение.
КТ315
35
я не магистр хаскеля, но разве не может лейзи тип конвертнуться в не-лейзи запросив вычисление содержимого прям при инициализации?
deadgnom32 λ madao
100
Does anyone here have a connection Mullvad? it would be nice to know what it would take to have them accept BCH 0-conf.
tl121x
16
А еще в перле можно уже @arr1 + @arr2?
Sergei Zhmylove
53
Подобного рода ;Следующие три строки это директивы ассемблера, ;которые можно не задавать, т.к.работаем в Visual Studio. ;Символ ";" - это начало однострочного комментария ...
Егор Анелькин
3
Can an XMR transaction be tracked from its sender to its receiver by performing blockchain analysis, no matter how many addresses are used?
Trkz342
15
I arrived here after a Chico Crypto show highlighted the project & the Team - the fact that the Team had a long history of successfully working with household names gave me e...
Banter is Bullish
5
Dear super pioneers 🥳🥳: I want to purchase a hosting plan for a website where video games, metaverse, AI avatars, videos, and heavy virtual twins can be uploaded, which I wan...
Guapi
10
Привет всем. появился вопрос. Разрабатываю сайт, в данный момент он запущен. Хостинг beget. Добавляю на сайт яндекс метрику с помощью полей client-settings (взято отсюда http...
Andrew
2
Карта сайта