Всем привет! У меня вопрос этического характера: Сегодня нас учили

Question

Всем привет! У меня вопрос этического характера: Сегодня нас учили

работать с мышью(делать инъекции, брать кровь и тд) в седативном состоянии, но в процессе мы обнаружили, что у нее сохранился рефлекс (подергивала лапкой при сильном нажатии пинцетом между пальцами), ввели повторно анестезию, но рефлекс сохранялся (позже обнаружили, что перепутали анестезию) поэтому мышь сказали убить и взять новую

Так вот, мой вопрос: по идее этот рефлекс бессознательный? Те можно было бы потенциально продолжить тренироваться на этой мыши (все остальные рефлексы отсутствовали)?

0

21.09.2023

8 ответов

22 просмотра

Mikhail Chesnokov

При правильной анестезии рефлексы отдёргивания ноги и прикосновения к роговице глаза должны быть полностью подавлены. Тогда можно колоть, оперировать, надувать и прочие непотребства делать. Если рефлексы сохраняются, то мышь, может, и не проснётся, но все результаты будут напрочь испорчены резкими выбросами адреналина, цитокинов и прочей дряни в ответ на неосознаваемое, но присутствующее болевое ощущение. Нет, мышь не осознаёт страданий, но её тело реагирует полноценно - а значит, могут быть отложенные эффекты, а то и немедленные, вплоть до сердечного приступа.

0

21.09.2023

Mikhail Chesnokov

Если в ответ на тройную, кажется, дозу анестезии рефлекс не угасает, то у этой мыши какая-то резистентность. Как правило, работать с такой мышью нельзя, потому что она висит на тонкой границе между сном, комой и смертью. Пятикратная доза - всё, каюк.

0

21.09.2023

Elizaveta Melnikova Автор вопроса

Mikhail Chesnokov
При правильной анестезии рефлексы отдёргивания ног...

Спасибо, поняла! У нее присутствовал только один рефлекс: при действительно сильном нажатии на пальцы одной лапки

0

21.09.2023

Elizaveta Melnikova Автор вопроса

Mikhail Chesnokov
Если в ответ на тройную, кажется, дозу анестезии р...

Там была одинарная доза+1/4 от одинарной

0

21.09.2023

Mikhail Chesnokov

Elizaveta Melnikova
Спасибо, поняла! У нее присутствовал только один...

Буквально на прошлой неделе брали кровь из сердца мышам. Среди 30 мышей две были таких, у которых при введении 5-кратной дозировки спустя 10 минут рефлекс отдёргивания сохранялся (обычно через 5 минут всё, смерть мозга, втыкай иголку и качай кровь). Пришлось вводить ещё +50%, тогда минуты через 3 рефлекс таки угасал. Так вот, у нормальной мыши с летальной анестезией сердце бьётся ещё 3-5 минут, можно спокойно несколько раз шприц всадить, если сразу в сердце не попадаешь. У этих сердце остановилось меньше чем через минуту после потери рефлекса. Крови, соответственно, собрал немного...

0

21.09.2023

Maria

Мы вводили анестезию+миорелаксант при операциях в универе

0

21.09.2023

Igor Popov

Maria
Мы вводили анестезию+миорелаксант при операциях в ...

Надеюсь, не ксилазин

0

21.09.2023