Похожие чаты

Вопрос может покажется глупым или чересчур философским... Есть человек, который привык

от стресса и для гуд самоощущения иногда выпивать. 2-3 раза в неделю: один раз выпить хорошенько, перепивая, что иногда на утро сильно плохо и весь следующий день не идеально, остальные разы - по паре бокалов пива.

Если этот человек бросит пить но начнет ноотропить жёстко, 3 раза в неделю юзая модафинил, а остальные - L тирозин с кофеином, то что вреднее? При каком варианте из этих двух он сдохнет от сердечно сосудистых или отупеет быстрее?

47 ответов

33 просмотра

«Я лично бухаю, но могу ускориться…» (с)

Напрашивается философский ответ: мы все когда-нибудь умрем.

Это просто идеальный вопрос. Ответ будет долгим, и обо всём по порядку 1. Алкоголь в любом случае в разы вреднее ноотропов. Даже того же модафинила или 5-НТР. Про вред алкоголя писал в этих материалах: 1. https://vc.ru/flood/509524-alkogol-i-mozg-v-svete-novyh-faktov 2. https://vc.ru/flood/522311-kak-alkogol-vliyaet-na-mozg-uglublyayas-v-neyrobiologiyu 2. Описанная культура потребления алкоголя, это легкая стадия зависимости. На первом этапе важно думать не о потенциальных ноотропах, а о том, как завязать. Здесь больше помогут не таблетки, а грамотный нарколог или психотерапевт. То есть, важно сосредоточиться не на ноотропах, а на прощании с зависимостью. 3. Сравнивать вред от ноотропов и вред от алкоголя, это как сравнивать вред от физической нагрузки при зарядке и прогулке в парке, с вредом от ночных работ грузчиком с переработками. Это 2 разных состояния. 4. При использовании ноотропов, смерть от сердечно-сосудистых менее вероятна, чем при регулярном потреблении алкоголя. Тот же пирацетам с ДМАЕ или стек майндбустера будут и тонус сосудов регулировать, и нейрогенез прокачивать. 5. САМОЕ ГЛАВНОЕ: ноотропы не сделаю сразу всё зашибись. Это инструмент, медленный и зависящий от целей и интересов самого человека. Нельзя сказать: "я пью ноотропы, я молодец и лучше других". 6. Отупеть от ноотропов можно, особенно если вкинуть сразу все, что есть под рукой. Поэтому для начала важно понять ,что именно вы хотите достичь, и уже от целей выстраивать курс ноотропов. В случае с отказом от алкоголя, я бы брал стек: Витамины группы В Магний Мельдоний или Рацетамы ГАМК (просто, чтобы было) И на месяца полтора 2 такой курс. Но это субъективное мнение. Что в итоге: желаю избавиться от алкоголя в жизни. Возможно,одно только это даст вам больше, чем какой-угодно курс ноотропов. И самое главное здесь, это понять: что именно вам дает алкоголь? Чувство покоя, снижение стресса, социальные связи7 И уже отталкиваясь от проблемы, которую он закрывает, искать решение. Вот как-то так

Читаю и головой киваю) спасибо за такой ответ

Igor- Автор вопроса
dmi
«Я лично бухаю, но могу ускориться…» (с)

Поясню причину вопроса: последний год из-за старения от бухла мне хуже чем раньше. А из-за стресса и тревожности сильно повышенной - пью несколько чаще и больше. Каждую неделю почти выпадает из-за этого пол дня и плохо. Имея 'симптомы СДВГ ' назовем это так, не видел выхода. Оказалось, если повысить дофамин то пить вообще не хочется. Но есть нюанс...

Igor
Поясню причину вопроса: последний год из-за старен...

За расщепление алко в организме отвечают 2 фермента: алкогольдегидрогеназа и ацетальдегиддегидрогеназа. С возрастом выработка ВСЕХ ферментов замедляется, в том числе и этих.

Igor- Автор вопроса
Moderator Филипп
Это просто идеальный вопрос. Ответ будет долгим, и...

Завязать не проблема, ну или свести к паре бокалов за месяц. Проблема в том что для того чтобы не хотеть алкоголя нужен дофамин. Всю жизнь его хроническая нехватка. Ну и тревожности. Перепить раз в неделю в моем случае перезагружало психику, полностью почти убирая накопившиеся за неделю стрессы и нервяки

Igor
Завязать не проблема, ну или свести к паре бокалов...

очень странно, я тоже , когда выпивал замечал, что после вечера, когда хорошенько выпил, будто "обнуляешься", чувствуешь эмоциональную легкость, но вот потом настигала тревожность и стресс) ну вот продержавшись пару месяцев без алко я осознал, что он и провоцирует тревожное состояние

Igor
Завязать не проблема, ну или свести к паре бокалов...

Была похожая история в плане перезагрузки психики, поначалу реально помогало. Но практически сразу уже после 2-3 таких случаев пришло осознание, что проблема никуда не девается от того, что перепил, к тому же похмелье лично у меня очень жесткое, головные боли невыносимые - это и помогло, так сказать, прийти к тому, чтобы пить алкоголь либо по праздникам, либо по желанию пропустить в компании не более бутылки пива

Igor
Завязать не проблема, ну или свести к паре бокалов...

Нехватка дофамина восполняется рядом инструментов, более безопасных, чем алкоголь. Выше Алекс пишет про дофаминовый детокс, это самый лайтовый и доступный вариант. Плюс, если обратитесь к профессионалам, то вам подберут препараты на первое время. Может даже что-то из легких антидепрессантов, подавляющих обратный захват дофамина Причины тревоги тоже важно копать. Это может быть как иррациональный страх, так и дефицит серотонина, который фиксится теми же СИОЗС. Может оказаться даже так, что у вас нет проблемы с дофамином, а только нехватка серотонина, что возвращает нас к тем же СИОЗС. Но диагноз и курс лечения ставит психиатр

Igor- Автор вопроса
Moderator Филипп
Это просто идеальный вопрос. Ответ будет долгим, и...

Спасибо большое! Мультивитамины вроде хорошие (группа Б точно хорошо присутствует, судя по цвету если вы понимаете о чем) life extention пью, магний пью, омегу 3, дд3 - пью на постоянку. Пирацетам начал. Но понимаю что это долгосрочный эффект будет, а мне надо сейчас - аврал и сессия на носу. Насколько прамицетам будет лучше? Он дорогой, стоит ли того переплата? Мельдоний - это же для сердца? (моей маме прописывали, после сердечных проблем). Думаю попить кстати для повышения резервов организма. ГАМК - еще не пробовал, но мне кажется это может помочь мне для сна, или (возможно, тут хз) как альтернатива алкоголю расслабляющая. Думаю еще ежевик попробовать, но пока не изучил вопрос детально. Алкоголь мне дает: 1) Способ за один бокал перестать быть тревожным скучным унылькой с кислым лицом (когда я в стрессе) и стать нормальным в меру жизнерадостным, общительным и не тревожным человечком. 2) Способ гулять после захода в паб по городу с приятными расслабленными мыслями, не раздражаясь даже, когда жена начинает фоткать какие-то цветочки 5 минут, не ухожу спонтанно в мысли и чем-то неприятном итд . 3) Способ , выпивая раз в неделю несколько больше нормы, приятно провести время вместе смотря клипы/музыку итд, с полной перезагрузкой психики от стресса. Но в этом всем нет особой нужды если хватает дофамина.

Igor
Спасибо большое! Мультивитамины вроде хорошие (гру...

Как альтернатива действительно подойдет, т.к. один из механизмов алкоголя - действие на гамк. Не помню, правда, какое, врать не буду, но на гамк действует.

Igor- Автор вопроса
Moderator Филипп
Нехватка дофамина восполняется рядом инструментов,...

Проверено - дело не в серотонин, а в дофамине. Серотонин убирал тревожность но мотивации тогда вообще нет.

Igor
Проверено - дело не в серотонин, а в дофамине. Сер...

А вы к психотерапии не пробовали обращаться? У вас даже по сообщениям видно, что вы человек тревожный. Как с общением с другими людьми, хобби?

Igor- Автор вопроса
Mr
Летом серотонина много?

Нет. Вообще не зависит.

Igor- Автор вопроса
Maks
А вы к психотерапии не пробовали обращаться? У вас...

Хобби масса разных, времени бы на них все) Хроническая тревожность присутствует, почти не мешая когда все хорошо, а когда какой-то жёсткий стресс или конфликт, сильно давя. Когнитивная психотерапия - в планах, если получится самостоятельно. На это нужно время и ресурсы.

Igor
Спасибо большое! Мультивитамины вроде хорошие (гру...

Праимирацетам днем с огнем в аптеках не сыщешь( В инете брать дорого и рискованно( Мельдоний работает с сосудами, расширяет их и улучшает кровоток. Вместо ежовика рекомендую обратить внимание на майндбустер. Он работает комплексно и будет сейчас более полезен для быстрого старта и буста мозга

Igor- Автор вопроса
Moderator Филипп
Праимирацетам днем с огнем в аптеках не сыщешь( В ...

У нас есть , но дороже пирацетама в 5 раз где-то. Аптеки.

Igor
Хобби масса разных, времени бы на них все) Хрониче...

Просто таблетки - это не выход. Надо начинать от обратного. Заниматься тревожностью, а потом уже к продуктивности приступать

Igor- Автор вопроса
Maks
Просто таблетки - это не выход. Надо начинать от о...

Конкретно сейчас в ближайшие 2 недели если забью на продуктивность - провалю проект на работе и сессию (

Igor
У нас есть , но дороже пирацетама в 5 раз где-то. ...

Вы из Украины? Там вроде прамистар продается, можно брать)

Igor
Конкретно сейчас в ближайшие 2 недели если забью н...

Ну так вы итак уже пьёте достаточно. Того же мода на 2 недели точно хватит

Igor- Автор вопроса
Maks
Ну так вы итак уже пьёте достаточно. Того же мода ...

Ну вот я не уверен насколько это идеальный вариант.) Мне ведь понравится))

Igor
Ну вот я не уверен насколько это идеальный вариант...

Образ жизни корректируйте. Найдите смысл в ваших действиях, поставьте цели. Наладьте питание и сон. Иначе так и будете искать костыли

Igor- Автор вопроса
Maks
Образ жизни корректируйте. Найдите смысл в ваших д...

Пол года назад смог сменить работу и профессию ( в 33 года ) и поступить в магистратуру по этому направлению. Это очень меня мотивировало, так как наконец-то работаю в том что интересовало всю жизнь.

Igor- Автор вопроса
Maks
Образ жизни корректируйте. Найдите смысл в ваших д...

Наладить сон мне надо в первую очередь. Но есть порочный круг. Я не хочу вечером ложиться спать, понимая что вечером я могу заняться приятным, а если лягу спать, то когда проснусь придется делать кучу неприятного ( вздирать себя с кровати, собираться, ехать ...) . Наверное тоже с дофамином связано ибо когда его хватает то такой проблемы нет.

Igor
Наладить сон мне надо в первую очередь. Но есть по...

Это прокрастинация из мести Термин такой

Igor- Автор вопроса
Dmitriy
Это прокрастинация из мести Термин такой

Интересно, этого термина не слышал но формулировка мне чем-то откликается

Igor
Интересно, этого термина не слышал но формулировка...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D1%81%D0%BD%D1%83#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D1%81%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8,%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B. В английской версии статьи есть ещё больше причин и предотвращений

Igor
Наладить сон мне надо в первую очередь. Но есть по...

У меня после ковида полгода было засыпание в 3 ночи даже если в постель ложусь в 9. Даже при жёстком режиме не выходил каменный цветок, днём заснуть не получалось, ночью засыпание не раньше 3, если заставлять себя вставать в 7-8 тупо получалась нехватка сна, вплоть до тремора и головных болей. Дело у вас не в нехватке приятного и вечерней компенсации, а в том, что у вас вечером нет сонливости до самого утреннего кортизолового пика, зато ослабевает волевой контроль и усиливается тяга к аддиктивам. Это поломка водителя ритма мозга на фоне хронического стресса. Потом утром водитель ритма должен дать сигнал для пульс-выброса кортикотропин-рилизинга, а он не даёт, поэтому с утра вялость и разбитость. У меня исправлялось очень долго и только психфармой, всякая ерунда в виде прогулок перед сном - в пользу бедных. Стиснуть зубы и заставлять себя вставать утром - тупо жечь мозги дополнительным стрессом, засыпание даже ещё хуже становится. Антидепрессанты, плюс тералиджен и Атаракс на ночь, чтобы заснуть хотя бы до 12. Сейчас перехожу на Вальдоксан, благодаря ему иногда могу заснуть без тералиджена, надеюсь, что привыкну и потом и вальдоксан потихоньку отменю.

Just W
У меня после ковида полгода было засыпание в 3 ноч...

Не знаю как сейчас, но был в свое время такой радедорм. Реально рубил кого угодно в любое время дня и ночи.

Igor- Автор вопроса
Just W
У меня после ковида полгода было засыпание в 3 ноч...

К сожалению или счастью, у меня проблема выглядит не идентично. Конкретно с засыпанием мне помогают достаточно легкие бады/добавки. По крайней мере если я не выспался (а у меня это хронически), то лечь в 12 и заснуть с ними - возможно. В качестве сна вопрос (очень мало по браслету фиксируется глубокой фазы). Утром, много лет уже, сколько себя помню, между "первым будильником" и "вставанием с кровати" в большинстве случаев проходит 40-60мин. За исключением редких случаев, когда куда-то надо не опоздать настолько сильно, что ппц. Тогда да, могу подорваться и бежать. Но это (вместе с вставанием раньше обычного времени) имеет побочку - после такого утра весь день в говнище. Но, как я написал выше, проблема не только/не столько в том, чтобы заснуть, сколько в том чтобы организовать себя лечь.

Igor
К сожалению или счастью, у меня проблема выглядит...

Это вечный вопрос биология vs психология. Часто кажется, что надо просто организоваться, а организоваться что-то никак не получается. У меня были эпизоды вечерних засиживаний и до этого, но мне все казалось, что это моя неорганизованность. А ковид мне очень четко высветил, что в ритме засыпания есть очень жёсткий биологический компонент, и если он сломан, то приплыли. На самом деле потребность во сне - одна из самых базовых и если водитель ритма даёт мозгу сигнал спать, то играть или читать уже тупо не приносит удовольствия. А вот если у вас расторможена тяга и подавлена сонливость, то вы будете сидеть и аддиктировать, даже думая, что надо уже подсобраться и прекратить и это не неорганизованность, а дизбаланс медиаторов в головном мозге. Меняется он очень медленно, но если его поменять, вам не понадобится никаких волевых усилий, чтобы вечером выключить свет и лечь спать. Для вас это будет совершенно естественно, день заканчивается и хочется сладко поспать и хорошо отдохнуть, а с утра проснуться с бодростью.

Just W
Это вечный вопрос биология vs психология. Часто ка...

Ковид вообще хер знает как на психику влияет. Я когда им болел, мне во время сна постоянно казалось что я падаю. Спал по 12-14 часов в сутки. После болезни фобия высоты развилась. Меня аж трясет иногда когда на эскалаторе в торговых центрах поднимаюсь

Igor- Автор вопроса
Just W
Это вечный вопрос биология vs психология. Часто ка...

Забавно, но я, человек с чисто научной картиной мира и складом ума, большую часть жизни вообще не рассматривал как допустимое/приемлемое вмешательство в работу мозга чем-либо. И уж тем более что "что-то не так с настроением/состоянием" с точки зрения какого-то возможного бага с нейромедиаторами. Всю жизнь думал, что если какие-то проблемы есть, то это психологические моменты идущие то ли с детства, то ли с юности, то ли из-за психотравмирующих каких событий, то ли что. Рассмотреть как возможность, что какая-то моя проблема это не характеристика меня как человека "ленивый и не волевой", а просто есть некий баг с работой нейромедиаторов, и есть в т.ч. биохимические методы его починки, а не только механизмы вроде "когда я стану более реализованным в карьере то это придаст мне уверенности" или "чтобы избавиться от социофобии надо или ходить на единоборства либо носить с собой ствол" . Т.е. для меня взгляд, что можно существенно изменить свое состояние, настроение, продуктивность, итд, просто сочетая определенные бады/ноотропы является неким инсайтом в отношении себя лично, сравнимым с тем, что можно жить не в стремном спальном районе а в хорошем прицентральном, где окружающая действительность совсем иная.

Leviathan Wakes
Ковид вообще хер знает как на психику влияет. Я ко...

Ковид плох тем, что он от обонятельных нервов идёт прямиком в продолговатый мозг, а это центральная часть стресс-системы и вегетатика. Отсюда все депрессии и тревоги.

Igor- Автор вопроса
Just W
Это вечный вопрос биология vs психология. Часто ка...

Именно. В моем случае "+ дофамин" = "не нужно себя заставлять идти ложиться спать" и "вставание с кровати - естественный простой процесс утречком"

Just W
Ковид плох тем, что он от обонятельных нервов идёт...

Я стресс от ковида бухлом лечил )) когда заболел, ушел в запой. Вставал утром, пил бульон куриный, потом пол литра дешёвого вина. И сразу спать. Просыпался, снова вино пил и опять спать. За сутки по два литра вина выпивал. Не знаю как у меня печень не отвалилась. Но от страха в общем то помогало

Алко по-любому для мозгов вреднее, насчет сердечно-сосудистых хз. Но мне все же кажется, что 3 раза в неделю модафинил это многовато

Igor
Забавно, но я, человек с чисто научной картиной ми...

Голова- предмет темный и исследованию не подлежыт.

Калтабаев
Не знаю как сейчас, но был в свое время такой раде...

К бенздиазепинам довольно быстро развивается привыкание, с них потом не слезешь. Для коррекции сна можно использовать только короткими курсами не больше 5-7 дней. Это только ситуативно, не для лечения.

Похожие вопросы

Обсуждают сегодня

30500 за редактор? )
Владимир
47
any reference of this implementation?
BitBuddha
29
Ⓐrtto, [4/23/24 7:02 PM] Please explain more fully how it is not working exactly, and what are the steps you are taking, and what error messages come or what happens. Ⓐrtto, ...
Ezza Kezza
2
sounds like people have lost their kaspa on tradeogre... does this mean tradeogre not trustworthy?
Ezza Kezza
15
Страшнейшая правда про списки ЦБ. С первых дней жизни P2P сферы, молодые человеки, начитавшись законодательной базы и "внутренних" документов, решили, что им противостоит сер...
Foxcool
3
Недавно Google Project Zero нашёл багу в SQLite с помощью LLM, о чём достаточно было шумно в определённых интернетах, которые сопровождались рассказами, что скоро всех "ибешни...
Alex Sherbakov
5
So much speculation in the last week. So much volatility in price. This is because Hedera has a GC that isn't using the network it's governing. Why aren't people asking why a...
Summit Seeker R
9
Anyone else having this error when trying to make transactions?
Datzel
11
Question: How viable is it to use Anvil as the backend infrastructure for managing a TradFi portfolio, while integrating Flexa for instant liquidity and payment solutions? Cou...
Kevin
2
вы делали что-то подобное и как? может есть либы готовые? увидел картинку нокода, где всё линиями соединено и стало интересно попробовать то же в ddl на lua сделать. решил с ч...
Victor
8
Карта сайта