не жизнь а сказка.
Это если ты сирота с хатой. А о родаках, о будущем и прочей херне материалистического мира кто заботиться будет? Кто детей стряпать, ипотеки, кредиты брать, машины покупать?
Вот раньше у людей нормально было они верили в домовых, чертей, ангелов, фей и т д. И при этом действительно видели всё это
Остепенился купил семью завел дачу....
Нухй чужое мнение. Вроде логично.
они лечились мухоморами наверно, отсюда все видения
Есть такое я пытался вот думаю классно было если бы было что-то такое а нннет всё только логика и случай
Мне не ясна мысль, больше знаков препинаний
Лоси до сих пор ими лечатся
Ничего лучше не разработали
Ну если ты вебкамщица, айтишник или кладмен, то да, можешь себе позволить)
Когда свыкаешься с одиночеством, перестаёшь быть созависимым и учишься взращивать счастье в себе, а не искать его в ком то, чтобы заполнить внутреннюю пустоту души))
Честно сказать... мы и живем воображением. Получаем массу сигналов извне, отбираем приоритетные и выстраиваем поведение от того, что нам интересно. Условно: можно с чистой совестью определить для себя базовый уровень требуемых атрибутов на каждый из жизненных этапов: работа, жилье, семья. А свободное время целиком отдавать на приятные радости
...А там у нас телевизор. В телевизоре все хорошо, все замечательно, смотри, слушай, молись рекламе. Мы ничего не производим, больше никому ничего не нужно, кругом машины, а мы на какой черт сдались, мы потребители. Все просто — покупай и ты хороший гражданин, а если ты много не покупаешь, не хочешь покупать, то, кто ты после этого? Кто? Псих ненормальный.... 12 обезьян
Человек буквально будет видеть признаки существования того, во что он верит
» можно с чистой совестью определить для себя базовый уровень требуемых атрибутов на каждый из жизненных этапов: работа, жилье, семья. А свободное время целиком отдавать на приятные радости А что, можно(нужно?) как-то по другому?)
Вот кстати чего не понимал, того не понимаю) Есть многие вещи в современном мире, улучшающие качество жизни (комфорт, удобство, минимизация траты времени на "необходимости", есть многие вещи которые могут приносить эмоциональные впечатления и радости (без которых конечно можно, заменяя другими вещами, но если есть возможность то зачем себе отказывать): от похода в кино/заведения до путешествий) Можно ощутить эффект от наращивания потребления этих вещей с ростом дохода, что вполне нормально) Но вот в чем кайф "покупать просто потому-что вышла новая модель телефона", в чем логика "квартира есть, теперь нужно копить на частный дом", итд, _ДЛЯ ВСЕХ_ (понятное дело что есть люди которые фанатеют от конкретно телефонов или конкретно имеют мечту жить в частном доме) - для меня эта часть "культуры потребления" внутри непонятна)
Увлекаясь работами и наследием Теренса Маккены (кто понимает о чем я, тот понял) пришел к тому,что смысл всего мира, внутренние смыслы, ощущения и буквально всё существующее — словно разлиты везде и всюду. Это очень сложно объяснить словами, но попробую: 1. Если ты ищешь "свет", то все время будешь занят его поиском 2. Если ты нашел этот свет, то он очень быстро станет частью тебя. Причем настолько естественной, что перестанешь его замечать и ценить Фактически, у каждого из нас уже есть все необходимое. А движения к результатам и эффективности вызваны внешними стимулами. И определяются нашим желанием делать это, или не делать. Как и этот канал и чат. Есть люди, которые спрашивают: "зачем вам ноотропы?", говоря тем самым: "я не знаю, что это такое, я боюсь их пробовать, они мне не нужны. Если они мне не нужны, то зачем они нужны этим странным людям? Может это я странный? Но нет, я ведь нормальный, значит эти ребята странные! Надо их немного отрезвить". И это касается буквально всего: высшего образования, условного богатства, семейных ценностей, всего, что мы сами наделяем смыслом
откуда мемчики таскаешь? хочу подписаться на этот ресурсссс)))
Меня удивляет, что люди заходят в чат про ноотропы и спрашивают "зачем вам ноотропы?") Это как прийти в чат про... психотерапию, и спрашивать "а зачем вам вообще эта психотерапия, выйдите на улицу, солнышко все дела, чё такие унылые")) Мне кажется тут 2 варианта, либо человек сам хотел бы но боится/сомневается и хочет получить подтверждение либо того что ничего страшного нет, либо того что оно того не стоит, либо... Либо человек, нормально справляясь "без всяких таблеток", хочет этим похвастаться, и рассказать о своем опыте как о более правильном.
Да мотивов масса! Я когда читал текст твоего сообщения, то аж внутри всё срезонировало) Кароче, напишу небольшой длинный пост, а там, кто прочитает, кто нет))) Есть 2 больших лагеря маркетологов. Один лагерь известен всем, он на слуху: дескать, есть "целевая аудитория", под которую мы подгоняем конкретный продукт. И чем лучше мы знаем аудиторию и её боли, тем лучше сможем продукт продать. Второй лагерь менее известен. Он построен вокруг концепции Jobs To Be Done — можно загуглить. В этом лагере маркетологи считают, что люди берут продукты для выполнения определенной работы. И один продукт, может выполнять разную работу. Например мороженое: 1. Замена здорового перекуса после тренажерки (если берем пломбир по ГОСТу или какое-то детское мороженое) 2. Десерт в гости 3. Способ охладиться в жару 4. Взять что-то сладкое И в каждом из этих направлений, мороженое будет конкурировать с разными продуктами 1. Протеиновые батончики и бананы 2. Торт и алкоголь 3. Газировка 4. Конфеты То же самое и с вещами. Для нас с тобой, телефон остается средством коммуникации и более-менее рабочим инструментом. А для другого человека — это мерило его статуса. Дескать, чем круче телефон, тем выше его статус. И так со всем. Для одного машина — средство передвижения, для другого — символ свободы, для третьего — статусная вещь, для четвертого — часть коллекции, для пятого — средство заработка. Более подробно об этом рассказывают работы Жана Бодрийяра. Очень рекомендую "Симулякр и Симуляция" и "Общество потребления"
Меня в этом всем больше интересовали всегда следующие вопросы: 1) Является ли человек, который при прочих равных подвержен стремлению к "больше, ярче, дороже" - более приспособленным к получению качественных результатов в жизни, чем человек, которому "достаточно необходимого" 2) Где та грань между "рациональным потреблением" и "искусственным самоограничением", переход за которую в одну сторону делает из человека "берущего в кредит на последние деньги новый айфон", а в другую сторону - превращающую человека в ни к чему не стремящегося, и считающего поход в пиццерию неоправданной роскошью зануду
1. Фиг его знает. Наверно может, но это будет корреляцией. Знал лично очень "атрибутивно богатого" человека. Квартиры в Киеве, частные дома... Но при этом он сделал состояние на создании и продвижении финансовых пирамид, замаскированных под криптовалютные стартапы. Причем изнанка этих пирамид: код, дизайн, построение работы было буквально "из дерьма и веток". Хотя сам человек был ОЧЕНЬ скрупулезным, внимательным, старался контролировать буквально всё. Но был ли он счастлив? Не знаю 2. Эту грань мы ощущаем сами) А определяется она тем, как себя чувствует человек. Я сам когда-то считал кафе и пиццу избыточной роскошью, откладывал чуть ли не 60% от заработанного, ограничивал себя во многом. В итоге: семья, переезд, достаточно уставшая квартира в панельке, и все накопленные деньги ушли на частичный ремонт)))
К моему посту чуть выше. Я неоднократно сталкивался с людьми, с философией "дорогая одежда, новый айфон маст хэв, дорогая крутая машина - вот основные вещи которые мотивируют!" как среди людей, которые имеют доход "ниже медианного" (и в их случае все попытки соответствовать этой философии отбирают огромную долю ресурса, люди из разряда, "я сэкономлю на еде и удобстве, вечно от зп до зп, а в норм отпуске не был давно и мечтаю о Египте", так и среди людей, которые достигли уровня жизни, позволяющего не знать больше что такое "покупать продукты", летать бизнес классом, и решать любые бытовые вопросы за деньги. С другой стороны, я сталкивался с людьми, максимально рационально относящимся к потреблению, как среди реально многого достигших руководителей компании, например, так и среди людей никогда не поднимавшихся выше самой младшей должности в ВУЗе.
2. До квартиры и ремонта, я, к сожалению, тоже так жил немало лет. Что, считаю, негативно сказалось в последствии на самоощущении, и стало провоцирующим фактором к выгораниям итд. На самом деле, считаю большим благом, когда молодым людям не приходится так жить, и в 20-30 лет есть возможность познать все в т.ч. материальные радости и плюшки современной жизни. А не только "после 30" наверстывать :) Но я немного о другом, а именно - нет ли в такой "рационализации", вот это все про "избыточную роскошь" - некой когнитивной ловушки? Возможно, при прочих равных, человек с теми же способностями, который не "откладывал бы 60% дохода" а "жил бы по полной" получая кайф, и стремящийся не к квартире, а к "красивой жизни" благодаря иной механике систем мотивации/нейромедиаторов итд быстрее бы достигал финансового успеха?
Было исследование, в котором детям давали конфету и говорили, что они могут эту конфету съесть или подождать. Если они съедят - они могут идти, если они выбирают ждать, через 10 минут они получат ещё одну конфету. И в итоге дети, которые отказывались от немедленного пожелания и ждали второй, оказывались через 20 лет более финансово успешными
Это общеизвестное исследование, и я всю жизнь жил с как-бы гордостью о том, что я отношусь к тем самым рациональным людям, которые способны просчитать выгоду от долгосрочных вложений так сказать, а не "жить от зп. до зп." Но... "А что если нет?)" А что если корреляция работает не совсем так?) Что, если у людей с более "яркими целями и стимулами" имеется более высокий уровень мотивации в моменте, который стимулирует их мозг более эффективно работать над финансовыми целями? И желание одеваться в дорогие бренды, и ужинать в дорогих ресторанах мотивирует их более эффективно, чем желание "через 5 лет купить квартиру чтобы потом делать там ремонт"? Ведь наше подсознание очень плохо умеет в "слишком рациональные цели", ему эмоциональную/яркую подпитку подавай.
Казалось бы умение подождать ведёт к успеху, но потом не все так просто оказалось с этим исследованием. Туда брали детей как из бедных, так и из богатых семей, и дети из бедных семей были более склонны съесть конфету сейчас, не рассчитывая на журавля в небе и они же были потом менее финансово успешны, в общем понятно почему, потому что выросли в бедной семье. Дальше были дискуссии, когда одни утверждали, что дети бедняков не преуспевают не потому, что у их родителей не хватает денег дать им хорошее образование и начальный капитал, а только потому, что они не умеют ждать и отказываться от немедленного удовольствия, то есть они психологически дефектны. А другая точка зрения была такова - дело вообще не в психологических особенностях, дети бедняков умеют ждать, терпеть и во всем себе отказывать даже больше, чем дети богачей, просто когда в эксперименте речь шла о конфете, дети богачей демонстрировали терпеливость, потому что они этими конфетами завалены по уши и они для них не представляют особой ценности.
Лично мой уровень удовлетворенности жизнью, уровень желания работать и достигать чего-то итд, если брать в расчет исключительно фактор потребления, был самым низким, как бы это ни было парадоксально, в период ремонта, когда на подсознательном уровне я понимал "все финансовые плоды моих трудов все-равно пойдут в эти долбаные смеси, штукатурки, расходники, и прочую дрянь, моя жизнь в моменте от этого никак не улучшится, единственное что хочется чтобы это все поскорее закончилось". А когда рост дохода прямо пропорционально приводил к росту качества "потребления приятных благ", то энтузиазма гораздо больше.
То есть желание ярко одеваться - это результат внешних условий. Если все хорошо с удовлетворением базовых потребностей и есть хорошая возможность заработать и есть перспективы, то есть желание ярко одеваться. Если в какой-то момент перспективы не так радужны и есть сомнения в себе - желание ярко одеваться и пытаться заработать пропадает. Наша психика так пластична, что наши желания меняются в соответствии с окружающей средой и тем, как мы оцениваем свои перспективы.
Видел кстати у Йети рассуждения на тему психологии "богатых и бедных"(условно), очень неплохие. Тут все еще более неоднозначно. Люди из "бедных семей", по моим личным наблюдениям, более склонны в целом и экономить, и копить, и "основные цели" которые изначально себе ставят - это что-то вроде "чтобы была квартира/стабильная работа итд" У детей из "не бедных" (за богатые хз) семей нету этой травмы, что "денег в любой момент может не быть и это ппц", и они в большей степени ориентированы либо _заниматься тем, к чему душа лежит_, либо "стремиться к еще большему успеху". И, снова же, при прочих равных: 1) Человек, который занимается тем, чем ХОЧЕТ, от чего горит, от чего кайфует - добьется большего успеха, чем человек, выбирающий деятельность по принципу "я ничего другого не умею", "за это мне хотя-бы заплатят". 2) Человек который стремится к успеху - с большей вероятностью достигнет его, чем человек ограничивающийся удовлетворением базовых потребностей 3) Человек не травмированный опытом "когда ресурса нет вообще", склонен к более смелым и решительным шагам, в плане смен видов деятельности/переездов/открытий своего дела итд. И тут, самый интересный в практической области вопрос: как эффективно _полностью_ уйти от ограничиващих паттернов мышления
Дело тут ещё в том, что финансовая сторона - это только один аспект, второй аспект - это внутри семейная поддержка. Человек, который занимается тем, чего хочет и от чего горит - это человек, который получал много безусловной любви, а в бедных семьях, как и в богатых, могут быть дружные семьи, и могут быть маргиналы, не занимающиеся детьми
Да, ну в моем случае с ярко одеваться хз, ближе пример с "ходить в заведения вкусно покушать в приятной атмосфере". В период, когда я вынужден был откладывать большую часть дохода на решение вопроса с жильем, у меня особо таких желаний и не было (рационализировалось тем, что какие пабы/пиццерии, когда вон сколько еще...). А когда "все хорошо", то оно появляется. И как желание провести приятно время, и как "вознаградить себя" итд. А вот на счет "пытаться заработать" и оценкой перспектив - тут интересная мысль, интересная зависимость. Ведь "оценка перспектив" - штука крайне субъективная. Можем ли мы искусственно (когнитивно-поведенческими штуками) повлиять на нее? Пожалуй да. Можем ли мы повлиять на нее веществами ? Однозначно, проверено. И вот тут можно прийти к интересной мысли. А именно!: ——— 1. Если освоить ряд когнитивно-поведенческих паттернов, способных влиять на нашу "оценку перспектив" 2. Если использовать в оптимальных схемах ноотропы эффективно влияющие на нее То можно изменить и наши желания, и наши стремления, и наши реальные уже перспективы. ———
Орден просветления, ВК
Потому если говорить о том, что кто-то предпочитает одеться, кто-то отложить бабки, и кто-то взять ипотеку, я думаю, что это во-первых генетически обусловленный психотип - истероиды будут любить одеться, эпилептоиды накопить, во-вторых семейная история - если родители были равнодушны к нарядам, но копили на свое жилье, дети будут скорее поступать так же. Ну и в третьих текущая доступность ресурсов и твоё состояние, работы нет и постоянный бытовой дискомфорт - желание одеться преуменьшиться. Насчёт того, стимулирует ли желание одеться к финансовому благополучию. Я полагаю, сто скорее нет. Если у тебя появляются перспективы, появится и энтузиазм и желание работать, и появится желание распустить хвост. Сорри за нудные комменты и менторский тон, у меня профдеформация и желание поучительствовать в отпуске прорезалось.
Тон как тон, чего извиняться то?) Интересные вещи) Получается, наше поведение определяется во многом 1. Доступностью ресурсов. (объективно) 2. Оценкой перспектив (субъективно) Я полтора года назад столкнулся с резким обвалом п.2., хотя п.1. (в реальности, как показала практика) мало изменился. Ужасные ощущения.
У вас хорошо получается ☺️🌹👍
https://youtu.be/LWpDL3YsQII
В биологическом плане система дофамина как раз и завязана на оценку перспектив. То есть если ты видишь дерево с вкусными плодами, то у тебя появляется прилив сил для того, чтобы на это дерево залезть. В отличие от того прилива сил, который у тебя появляется после того, как ты что-то вкусное съел и нутриенты всосались в кровь. А за авансовый прилив сил как раз и отвечает дофамин.
Именно. И мои эксперименты показали, что это как-раз таки легко достижимо ноотропом, а ещё нет ни одной причины сомневаться что это достижимо техниками когнитивной психотерапии
Кстати, все концентрируются на дофамине, а у нас, по идее, есть ещё окситоцин. Дофамин растет, когда перед тобой открываются захватывающие дух карьерные перспективы, а окситоцин растет, когда тебя кто-то любит, регулярно поглаживает и вылизывает. Это тоже стимулирует к покорению высот. И на этом основан эффект любящей и поддерживающей семьи, когда дети из нее работают упорнее и добиваются высот. Но почему-то добавок, повышающих окситоцин, я не вижу.
Я тоже не понимаю культуру потребления, мне кажется люди делают это тупо ради "статуса" и "надо выглядеть успешным в чужих глазах". Впрочем, мне еще понравилась из "Generation П" теория, что мол человек чувствует удовольствие тупо от траты денег. Замечала, что радость от заказа чего-то в интернет магазине при оплате бывает выше, чем радость когда заказ приезжает, и зачастую вещь потом тупо валяется потому что была не особо нужна
Это интересная мысль... любопытно, используется ли он в семейной психотерапии))) Или например для "сплочения компании") Видел у CleverMind что-то на эту тему. Ну, лично у меня с окситоцином вроде все в порядке..) Но любопытно.
Ну, это все-же разные желания, "мотивация - купить себе статусную машину" и "удовольствие от траты денег". Последнее, кстати, не такая уж плохая штука, если в меру, и не сильно отражается на общем бюджете. Я бы даже сказал, это имеет приятный психотерапевтический эффект, которые позволяет получать удовольствие при бОльшей нагрузке ))
Статусная машина привлекает самок, могут дать только за машину :) были американские опросы на эту тему. Так что для некоторых мужчин вложение в такую машину оправдано. У меня несколько знакомств с молодыми девушками обрывались, когда они узнавали, что у меня нет машины :)))
Удивительно, как у меня в 18 личная жизнь складывалась, когда не то что машины а даже денег на такси особо не было))
Когда я не работаю, у меня личная жизнь прекращается, не чувствую себя добытчиком и перестаю знакомится, хотя со мной знакомятся вовсю. Делаю морду кирпичом и игнорирую.¯\_(ツ)_/¯
Ну это на комплекс похоже, тем более если с вами знакомятся) И подтверждение того что "не всем нужно чтобы у вас была машина".
Не, это похоже на депрессию :)))
Обсуждают сегодня