Всем пишущим "по ГОСТу" и не делающих этого - привет! У

Question

TechWriters.ru - technical writers (технические писатели)

Всем пишущим "по ГОСТу" и не делающих этого - привет! У

меня вопрос очень простой есть. Зачем вы пишите "по ГОСТ"? Т.е. зачем ваши начальники или ваши заказчики этого требуют от вас? Или кто это и зачем требует от них?

В моем случае заказчик сам разрабатывает ПО для себя. Но встал вопрос предоставлять его некой государственной госкорпорации как услугу. И у кого-то в голове возникло слово ГОСТ. У меня ощущение, что оно ошибочно возникло и можно без него жить, но спросить некого. И поэтому я простой вопрос сформулировал - а кому этот ГОСТ вообще нужен.

0

09.11.2023

31 ответов

51 просмотр

Tatyana_Tinuviel Kaoru

Смотря какой ГОСТ) Есть те, что определяют требования к содержанию документов и для подтверждения соответствия нормативным требованиям придётся учитывать их положения (это не равно дословно следовать). Есть те, что необходимы при серийном производстве, опять же для подтверждения, что всё правильно. Есть, наконец, вариант, что заказчик требует соответствие конкретным ГОСТ в ТЗ, чтобы ему было проще проводить приёмку. Почти всегда целесообразнее применять не строго ГОСТ, а ГОСТ как опорную точку + наложенный на него стандарт (стайлгайд, руководство) вашей компании/вашего отдела. Если вы ПО отдаёте как услугу, то вопрос только в том, что просит заказчик. И, вероятно, есть возможность убедить его в том, что документы по ГОСТ вам сейчас не нужны.

0

09.11.2023

P Mars

Доброе утро! Допустим, если ваш заказчик в итоге окажется из военной деятельности, или в дальнейшем вашему ПО потребуется статус разрабатываемого ПО в РФ и получения статуса в Минпромторге, или вы захотите получить сертификат Минцифра то документы оформленные по ЕСПД вам весьма пригодятся. Наша компания к примеру, ориентируется и на тот и на другой рынок и на третий, поэтому пишем доки согласно ЕСКД, ЕСПД, в разработке учитываем ГОСТ, а так же пишем документы именно для пользователей (так называемая типография) ПС, РЭ, РО, РА, на русс. и англ. языках.

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Tatyana_Tinuviel Kaoru
Смотря какой ГОСТ) Есть те, что определяют требова...

Я не знаю, какой ГОСТ нужен и какие они бывают. Фразу определяют требования к содержанию документов и для подтверждения соответствия нормативным требованиям не смог понять. О чьих требованиях идет речь? Ну и я не беру в рассмотрение вариант "заказчик требует". В его праве требовать чтобы я документацию писал в зеленых носках. И "спросить заказчика" пока не рассматривается вопрос. Мне хочется среди своих выяснить и уже рассказать разработчику. Я заинтересован в том чтобы не было никакой документации по ГОСТ в принципе. Но одновременно с этим, я не могу выдумать ее "ненужность". Но вот если суммировать ответы (в этом чате и другом таком же), получается, ГОСТ не нужен. Нет никого кто накажет за то что "документация не по ГОСТ". Ну если это не завод какой-нить газово-нефтяной, условно. Там, видимо, юристы стараются перестраховываться и пишут в договора все подряд. Но против этой информации восстает знание о том, как много людей пишет документацию по ГОСТу (у меня такое ощущение сложилось после чтения чатов).

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

P Mars
Доброе утро! Допустим, если ваш заказчик в итоге о...

Нет. Это чисто гражданский сектор. Военным это не надо и не станет надо. И это решение по сути под одну-единственную госкорпорацию. И никаких "шашечки" для контракта не нужны - решение вроде как безальтернативное и уникальное - условно "ноу-хау". И не надо выделяться среди кого-то еще.

0

09.11.2023

Tatyana_Tinuviel Kaoru

Aleksey Spiridonov
Я не знаю, какой ГОСТ нужен и какие они бывают. ...

При сертификации вы не сможете совсем уйти от ГОСТ, например.

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Tatyana_Tinuviel Kaoru
При сертификации вы не сможете совсем уйти от ГОСТ...

Что такое сертификация? Я правда не знаю. И зачем ее и кто должен потребовать? Мой техписательский опыт всегда происходил в бесГОСТовой и безСЕРТИФИКАЦИОННОЙ среде.

0

09.11.2023

Рубен Абрамов

Как правило ГОСТы оговариваются в ТЗ. Тем более, что ГОСТ 19 это далеко не ГОСТ 2 или 18675. Военные всегда требуют Гостированные документы.

0

09.11.2023

Andrei

Aleksey Spiridonov
Что такое сертификация? Я правда не знаю. И зачем ...

Сертификация это своего рода проверка на соответствие определенным требованиям, например сертификация очень широко распространена в авиации

0

09.11.2023

Tatyana_Tinuviel Kaoru

Aleksey Spiridonov
Что такое сертификация? Я правда не знаю. И зачем ...

Сертификация — для подтверждения соответствия неким нормативным требованиям. Все средства защиты информации сейчас сертифицируются, например, иначе их почти некому будет продавать.

0

09.11.2023

P Mars

Рубен Абрамов
Как правило ГОСТы оговариваются в ТЗ. Тем более, ч...

Я в курсе, спасибо. Просто отвечала молодому человеку.

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Andrei
Сертификация это своего рода проверка на соответст...

Это как раз авиационное решение. Но каких-то упоминаний что к этому ПО надо документацию по ГОСТ не удалось пока найти. В авиации не все сертифицируется. Ну и если даже сертифицируется некий прибор, то требований к его документации может и не быть (мне кажется или я не нашел). Но тут я вступаю на тонкий лед своей некомпетентности.

0

09.11.2023

P Mars

Aleksey Spiridonov
Что такое сертификация? Я правда не знаю. И зачем ...

А сейчас вы изучаете вопрос с какой целью?

0

09.11.2023

Ekaterina Krasiuk

Aleksey Spiridonov
Что такое сертификация? Я правда не знаю. И зачем ...

Один заказчик - госы, в конкурсной документации было требование - дока по гост 19. Хочешь-не хочешь выполняй. Но е*ут за колонтитулы люди совсем далёкие от продукта. И иногда реально кажется - лучше бы те ресурсы что мы тратим на техписов - отдали бы на аналитиков/разработку и лучше бы сделали продукт-конфетку, а не гоняли запятульки. А вот вторые заказчики - коммерсы, им важен продукт, но и ценность доков они понимают. Требований по госту нет, но мы оформляем именно по госту, ибо «уже на автомате» и сразу понимаешь если вдруг чего упустил/забыл - сама структура подсказывает, но уже осознанно отсекаем лишнее Резюме - гост - это база, структура, логика. Но без фанатизма.

0

09.11.2023

Марина

Aleksey Spiridonov
Это как раз авиационное решение. Но каких-то упоми...

вот поэтому то теперь и самолеты и спутники падают)))

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Ekaterina Krasiuk
Один заказчик - госы, в конкурсной документации бы...

Я уже понял, что многим ГОСТы нравятся. Я не оспариваю их полезности - ок. Но хочется понять, откуда ноги растут. Выходит из некой привычки что-ли. Или из желания сделать продукт что везде можно применить (даже там, где есть много разных дополнительных требований). Но за то что я сделаю документацию не по ГОСТ меня никто не накажет и слова плохого не скажет. Я просто даже пытаюсь понять, кто бы смог сравнить документацию и функционал например. Где такого компетентного проверяющего то взять? Особенно если техническисложный продукт.

0

09.11.2023

Andrei

Aleksey Spiridonov
Это как раз авиационное решение. Но каких-то упоми...

Ну в авиации сертификация обязательно, просто некоторые вещи сертификацию в комплексе пройдут, когда сам самолет будут сертифицировать, но и эти составные части должны по опредеоенеым правилам/стандартам проектироваться

0

09.11.2023

Ekaterina Krasiuk

Aleksey Spiridonov
Я уже понял, что многим ГОСТы нравятся. Я не оспар...

Ну, это прямая работа тестировщиков) проверить работоспособновть в соответствии с тербованиями

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Ekaterina Krasiuk
Ну, это прямая работа тестировщиков) проверить раб...

Тестировщиков кого? Некой государственной проверяющей конторы?

0

09.11.2023

Ekaterina Krasiuk

Aleksey Spiridonov
Тестировщиков кого? Некой государственной проверяю...

у нас есть внутренняя приемка, есть приемка заказчика *но я говорю про ит-продукт

0

09.11.2023

Tatyana_Tinuviel Kaoru

Aleksey Spiridonov
Тестировщиков кого? Некой государственной проверяю...

Ваших, разработчиков.

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Ekaterina Krasiuk
у нас есть внутренняя приемка, есть приемка заказч...

Ну мы говорим опять про случай, что кто-то включил в контракт требование ГОСТ. Давайте про него забудем. Давайте забудем про то, как удобно писать по ГОСТ. Я все же мыслю сущностями некого внешнего аудита - будь то прокурор какой-нить или другой государственный надзор. Очевидно же разработка по ГОСТ приведет к увеличению стоимости и усложнению процесса разработки. Зачем себе добровольно вешать это ярмо на шею?

0

09.11.2023

Boris Ugarov

Aleksey Spiridonov
Ну мы говорим опять про случай, что кто-то включил...

по своей фрилансерской практике могу сказать: когда заказчик топает ногами и орёт "СТРОГО ПО ГОСТУ!!!!!!!" ему просто нужен внятный и аккуратный док, который не стрёмно брать в руки. Думаю, что на рынке достаточно немного людей, которые могут и будут заморачиваться с соответствием ГОСТам, поэтому обычно все успокаиваются, когда на выходе есть более-менее приличный док

0

09.11.2023

Ekaterina Krasiuk

Boris Ugarov
по своей фрилансерской практике могу сказать: когд...

в больших корпорациях и госах всегда есть это требование и всгда у них есть нормоконтролер который в доке на 100500 страниц найдет запятульку и не согласует док

0

09.11.2023

Tatyana_Tinuviel Kaoru

Aleksey Spiridonov
Ну мы говорим опять про случай, что кто-то включил...

Для внешнего аудита ГОСТ очень удобен, сразу ясно, где что искать, стандартный комплект документов, стандартное плюс-минус содержание. Для разработки это тоже затраты, по сути, чтобы правильно процесс настроить, а дальше только выгода, потому что все делают не как бог на душу пошлёт, а строго по процессам, и доки у всех все нужные есть, если понадобится срочно военная приёмка или ещё что-то подобное внешнее.

0

09.11.2023

Алиса Селезнева

Гост содержит требования к полноте инфы от программе. Если вы хотите от этого уйти, вы вынуждаете заказчика заморачиваться отдельно и специально для вас выписывать требования к описанию вашей программы, такие, чтоб там было все ,что они хотят от вас о программе узнать. Названия разделов и структуру из ГОСТ можно брать за основу не беспокоясь о том, что информация которой вы будете наполнять документ будет неполной.

0

09.11.2023

G_Lanara G_

Порой заказчику проще прописать в договоре: требуем комплект документов согласно ГОСТ. Госпроверяющим облегчается работа (к примеру для внесения в реестр Минпромторг). Не представляю как им проверять разные по составу и структуре документы каждого производителя/разработчика страны. Мне было проще в компании, где не было своих стандартов документирования опираться на ГОСТ. В общем стандартизация и основа, как писали выше) без траты времени на обсуждение и разработку нового единорога. Сейчас многие документы пишут опираясь на примеры крупных компаний. Тоже неофициальный стандарт для нас)

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

G_Lanara G_
Порой заказчику проще прописать в договоре: требуе...

Спасибо! Конечно в свете того что вы пишите - так удобнее. Просто для меня лично (если отдалиться от описанных преимуществ и моего вопроса) - во главе угла пользователь. А если я лично увижу "документацию по ГОСТ" - я, закрою такую документацию сразу. Ну или просто буду "поиском ее читать". Кстати, "доки по госту" не видел никогда в жизни, хотя потребляю по жизни всякие документы подобные, но видимо такие программы либо не использую, либо эти "документации по ГОСТу" остаются пылиться где-то в облаках. Вот есть например проект https://www.artlebedev.ru/fpfs/ Пользователь не видит в этой системе никакого мануала от слова вообще. Но то что он мог разрабатываться девелопером я не сомневаюсь. Кстати, интересно будет уточнить. Вы навели меня на мысль. Была ли документация по ГОСТу вообще.

0

09.11.2023

Алиса Селезнева

Aleksey Spiridonov
Спасибо! Конечно в свете того что вы пишите - так ...

Вы меня простите, конечно, но всерьез обсуждать то что я увидела пройдя по вашей ссылке - нелепо)) там буквы друг на друга налазят как козы в стаде. И шрифт раскосый и меняется . И подложка в видео туда-сюда ездит и от текста отвлекает. Еще предлагает заказать у него дизайн))

0

09.11.2023

Aleksey Spiridonov Автор вопроса

Алиса Селезнева
Вы меня простите, конечно, но всерьез обсуждать то...

Там просто картинки посмотреть. В саму систему вас не пустит - там надо попросить учетную запись у Государства. Но если у вас есть дрон, например, вы легко можете получить такую запись. Я просто стал думать, что я знаю авиационного и чем бы я пользовался. И что делалось частной компанией по заказу государства. У этой системы там коллаборация - ГУЙ делал Лебедевцы, ТЗ писали еще одни люди и все это реализовывала третья компания, которая писала код.

0

09.11.2023

G_Lanara G_

Aleksey Spiridonov
Спасибо! Конечно в свете того что вы пишите - так ...

Вы правы, для пользователя документация должна быть проще и удобнее. Наверное, я бы добавила что Гостовская документация не для конечного пользователя.

0

09.11.2023

Елизавета · Accepted Answer

Привет! Не пишу по ГОСТ, но предположу, что это такой общий образец. Удобно, когда есть одни и те же разделы, оформление и др. В таком случае, читать документ очень легко и удобно. Паспорт пронумерован по страничкам и оформлен одинаково. Насколько было бы сложнее искать информацию, если бы у всех были документы оформленные по своему и с разной информацией? Началась бы путаница... А ГОСТ предлагает и общее оформление, и общую структуру документа. То есть, делает всю документацию похожей друг на друга. Таким образом, если внешний заказчик знаком с ГОСТ, то читать ему будет очень легко и приятно. Без ГОСТ вполне можно жить. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Похожие чаты

Всем пишущим "по ГОСТу" и не делающих этого - привет! У

31 ответов

Похожие вопросы