А кто пишет посмертные эпикризы? Везде, где мне довелось работать, больные

Aleksey Prokudin
Вопрос такой: поступает человек по смп в состоянии...

Лечащий врач по профилю.Скорая не привозит больного в реанимацию.

0

07.05.2023

D D
Лечащий врач по профилю.Скорая не привозит больног...

В смысле? Как не привозит? Периодически сдаем пациентов и на лукасе сразу в ремку, и просто тяжелых/нестабильных больных — не в ПО, а сразу в реанимацию.

0

07.05.2023

D D
Лечащий врач по профилю.Скорая не привозит больног...

У нас до недавних пор было, что с диагнозом окс с подъемом ST, выставленым по смп, пациент сразу на носилках скорой, не останавливаясь нигде, ехал в реанимацию. Причем мы совсем не сосудистый центр, а общая реанимация, только тромболизис делаем и на скорой/санавиации отправляем в сосудистый потом. Причем иногда приезжали без звонка, то есть например у тебя все койки заняты (а так почти всегда), а окс уже в дверях лежит, или ты вообще ушел за кровью/плазмой например (недалеко конечно, но все же). И такого больного кроме тебя никто из 'профильных' (кардиолог или в выходное время терапевт) не смотрит. Потом отменили это, ибо очень много 'окс с подъемом' по скорой по факту оказывались вообще не окс или окс без подъема. С одной стороны проще и легче, что еще кто-то больного смотрит в приемном, но с другой бывало, что пока терапевт примет его, пока тебя на окс с подъмом позовет, немножечко все плохо становится у пациента)

0

07.05.2023

Диана Дерягина
В смысле? Как не привозит? Периодически сдаем пац...

Да,встречает рембригада в приемнике.Но больной то доставляется по профилю и записывается в журнал не в АиР,а хирургам или травматологам или НХО и пр.

0

07.05.2023

D D
Да,встречает рембригада в приемнике.Но больной то ...

От стационара зависит. Питер. ЖКК, шок 2 привозим прямо в отделение реанимации на своей каталке и сдаем врачу-реаниматологу в ГБ 4. В ГБ 3 такое же ЖКК едет в шоковую операционную и принимает его врач-хирург. Стабильные ОКС всегда сдаем в приемном отделении профильному врачу. Нестабильных — в ремку. Даже то, что 50/50 подходит под реанимацию (отек Квинке /почти полностью купированный/ с ДН-1) — пошло не в терапию, а в реанимацию (причем везли пациентку в отделение мы, на своей каталке), подпись за прием пациента тоже ставил реаниматолог, а не терапевт…

0

07.05.2023

Aleksey Prokudin
Вопрос такой: поступает человек по смп в состоянии...

О как раз недавно про это был случай. 3 ночи выходного дня, на больницу из врачей есть дежурный терапевт, травматолог, хирург, анестезиолог, реаниматолог (я). Хирург и анестезиолог в операционной оперируют аппендицит, в самом разгаре. Меня вызывают на ножевое в приемник. По факту, скорая привезла его в клинической смерти (на вскрытии нашли целиком нож в животе, проткнувший брюшную аорту). Я пыталась реанимировать его прямо в приемном покое, но безуспешно. По идее пациент за хирургией и осмотр при поступлении должен быть мой, хирурга, протокол реанимации мой и констатация смерти от хирурга. Хирург не пришел его смотреть, потому что на операции. Пришел бедный разбуженый среди ночи травматолог, логично сказал 'не мой пациент' и ушел. Когда хирург закончил операцию, он отказался что-то вообще писать, ибо 'я пациента даже не видел, а если напишу, что я его смотрел, встанет вопрос, как я мог его смотреть прямо во время операции'. В итоге начальство сказало оставить как есть (только мои записи) и типо норм.

0

07.05.2023

AAAAAAAA
О как раз недавно про это был случай. 3 ночи выход...

Жаль пациента. Не повезло.

0

07.05.2023

Диана Дерягина
От стационара зависит. Питер. ЖКК, шок 2 приво...

Разговор не о том,как поставлена работа в отдельных ЛПУ.А о том,что СМП привозит с направительным диагнозом,по которому определяется профильное отделение и леч.врач.Естественно,после дообследования и диагноз может измениться и профиль пациента(если успеем дообследовать).Ну а про ЖКК ШОК от СМП знаю не понаслышке)).

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Жаль пациента. Не повезло.

Я сначала думала, что могу его все равно реанимировать, ведь гиповолемия - устранимая причина остановки. Но и на этапе скорой помощи были проблемы (вроде того, что они его не качали когда привезли и вообще не понятно, за сколько до приезда он остановился, ну и Вену не поставили), но и я все сделала не супер оптимально ввиду нехватки в том числе рук. История про то, как должно быть красиво в теории (сразу универсальную кровь, сразу в операционную с попыткой пережатия аорты и тд) и как получается на практике... Но если честно, по его внешним ранам предположить, что у него в животе будет нож целиком вместе с рукояткой, проткнувший аорту, было не совсем очевидно (раны некрупные, справа чуть ниже пупка, и по словам скорой со слов жены, которая нашла его дома раны он нанес себе сам), но как оказалось нож то ли был очень под углом введен, то ли сместился при наложении давящей повязки на рану на догоспитальном этапе.. В общем интересный случай конечно, но печальный, да

0

07.05.2023

AAAAAAAA
О как раз недавно про это был случай. 3 ночи выход...

И такое бывает.В ЦРБ поступали парами ножевые.Определяли тяжёлого -на стол.Кто полегче-ждать после ПХО или в соседний район по скорой(70км).

0

07.05.2023

AAAAAAAA
Я сначала думала, что могу его все равно реанимиро...

Чот я в шоке с вашей скорой. А случай интересный. Нож, полностью ушедший в брюшную полость — не могу даже представить чисто визуально. Ну может если разве что там а-ля бабочка или заточка была…

0

07.05.2023

Александр Alexander

AAAAAAAA
О как раз недавно про это был случай. 3 ночи выход...

Вопрос, зачем приняли у скорой?

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Чот я в шоке с вашей скорой. А случай интересный....

Ото ж, у меня пусть бы попробовал кто-нибудь человека в клинической смерти мне перекинуть с каталки на каталку и уйти...)

0

07.05.2023

Александр Alexander
Вопрос, зачем приняли у скорой?

Ответ: молодой и не очень опытный («зубастый») врач) Ну я так думаю.

0

07.05.2023

D D
И такое бывает.В ЦРБ поступали парами ножевые.Опре...

У нас так с ДТП порой происходит, ага. Хорошо, когда травматолог (он автоматически по ДТП идет как лечащий врач) опытный и соображающий и быстро сортирует, потому что я пока что в таких ситуациях очень теряюсь (особенно сложно когда один видишь что агональный уже совсем и даже взяв его в операционную шансы очень малы, а хирург очень хочет его оперировать не смотря ни на что, а второй еще пока в совсем декомпенсацию не впал, но тоже достоен операции здесь и сейчас). В общем после таких случаев столько мыслей в голове о том, как надо было бы сделать, чтобы было лучше...

0

07.05.2023

Александр Alexander
Вопрос, зачем приняли у скорой?

Если ему проводилась реанимация во время передачи, и не истекло время проведения реанимации, то должны принимать.

0

07.05.2023

DocAndrew
Если ему проводилась реанимация во время передачи,...

Можно, конечно, установить признаки био смерти и прекратить. Но я б не стал в такой ситуации.

0

07.05.2023

DocAndrew
Если ему проводилась реанимация во время передачи,...

Они его не качали, когда привезли, как я поняла.

0

07.05.2023

DocAndrew
Если ему проводилась реанимация во время передачи,...

Почему передавать? Проводить реанимацию вместе. Ну так, по-человечески, одно ж дело делаем, за жизнь больного боремся...)

0

07.05.2023

Александр Alexander
Вопрос, зачем приняли у скорой?

По факту о том, что надо встречать в приемнике никто не отзвонился, позвонила медсестра приемника сразу, как его завезли (увидела что не дышит и синебелый), пока я одела кроссовки (разумеется я как раз прилегла вздремнуть в ординаторской, ночь жеж)), схватила фонендоскоп, амбу и позвала сестру с чемоданом, спустилась 3 этажа прошла минута как минимум, за это время скорая его уже на наши носилки в смотровой перекинула... Ну и да была мысль в голове что он умер не прям счас, а уже какое-то время, но я решила что если сомневаешься, а думать некогда, то лучше попытаться, чем не попытаться...

0

07.05.2023

Юлия Жарикова
Почему передавать? Проводить реанимацию вместе. Ну...

а если делаем одно дело - извольте и писать тоже. Все равно оформлять.

0

07.05.2023

AAAAAAAA
По факту о том, что надо встречать в приемнике ник...

Скорая видимо так не считала.

0

07.05.2023

DocAndrew
а если делаем одно дело - извольте и писать тоже. ...

А с этим вообще никто спорить не собирался.) У вас были проблемы с коллегами в вашем стационаре с этим вопросом?) Зачем что-то доказываете мне?) Я, скорее всего, в другом конце страны живу...))

0

07.05.2023

Юлия Жарикова
А с этим вообще никто спорить не собирался.) У ва...

Я думал это чат, и тут можно обсуждать. Я работал и на СМП, и в реанимации стационара, проблемы были и разные, поэтому по опыту и говорю.

0

07.05.2023

Юлия Жарикова
Почему передавать? Проводить реанимацию вместе. Ну...

Юридически — нет. На территории ЛПУ мы оказывать помощь пациенту не имеем права. Но вот конкретно здесь по-человечески да, нужно было остаться. Хотя бы поставить вену + покачать, пока врач трубил…

0

07.05.2023

СМП может оказывать помощь где угодно, в т.ч. и в мед. организации

0

07.05.2023

Да. Более того, они в карте вызова не написали, что он в клин смерти нигде, когда я вошла, поняла секунд за 10-15, что пульса нет дыхания нет и сразу сказала им качать, скорая сказала 'зачем он только что разговаривал прсто давление низкое ' и тычут мне в лицо пленкой экг, которую сняли как я позже поняла на квартире еще, где есть ритм (ничего безусловно не говорит что это была не эмд). А орать и наезжать и спорить в такой ситуации я сочла не целесообразным, было что другое делать. Получилось как получилось конечно (плохо). Мне другие реаниматологи тоже потом сказали а нафига ты его приняла вообще.. Так что походу да

0

07.05.2023

DocAndrew
Я думал это чат, и тут можно обсуждать. Я работал ...

Вы обсуждайте по-другому будет меньше конфликтов с коллегами.)

0

07.05.2023

AAAAAAAA
Да. Более того, они в карте вызова не написали, чт...

Всё правильно, если вы оказались рядом с пациентом, нужно делать все, как положено, не думая о бумагах, а также о том, что будет все оформлять. Иначе можно получить правовые последствия.

0

07.05.2023

AAAAAAAA
Да. Более того, они в карте вызова не написали, чт...

В случае "неприятния" могут быть серьезные юридические последствия.

0

07.05.2023

DocAndrew
СМП может оказывать помощь где угодно, в т.ч. и в ...

Приказ 388н: п.6: «Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь вне медицинской организации оказывается медицинскими работниками выездных бригад скорой медицинской помощи.» — то есть как раз сотрудниками СМП п.8: «Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь в амбулаторных и стационарных условиях оказывается медицинскими работниками медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных и стационарных условиях» — медперсоналом ЛПУ.

0

07.05.2023

DocAndrew
В случае "неприятния" могут быть серьезные юридиче...

Да правильно доктор поступила. В интересах пациента. В его же интересах было бы потом служебку на скорую написать — что не было в/в доступа и реанимационных мероприятий на клиническую смерть.

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Приказ 388н: п.6: «Скорая, в том числе скорая спе...

там ещё есть такой пункт: 4. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих условиях: в) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).

0

07.05.2023

DocAndrew
там ещё есть такой пункт: 4. Скорая, в том числе ...

Да) Только скорую медицинскую помощь не только сотрудники СМП оказывают.

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Да) Только скорую медицинскую помощь не только сот...

а как это противоречит тому, что я писал, что СМП может оказывать помощь не только вне мед. организации?

0

07.05.2023

AAAAAAAA
У нас так с ДТП порой происходит, ага. Хорошо, ког...

А здесь уже работают правила ВПХ(военно-полевая хирургия).Агонирующего не тронь,спасай того,кого можешь спасти(в операционной).

0

07.05.2023

DocAndrew
а как это противоречит тому, что я писал, что СМП ...

Смотрите. Перевожу с юридического на человеческий. 4) Скорая помощь оказывается везде: и на месте вызова, и в машине СМП, и в поликлиниках/травмпунктах/фапах, и в стационаре. 6) скорую помощь вне ЛПУ оказывают сотрудниками СМП 8) скорая помощь в ЛПУ оказывается сотрудниками этой ЛПУ. Эти пункты не противоречат вообще никак друг другу. Пункт 4) о том, что скорая помощь проводится везде. 6 и 8 — детализируют, кто её проводит.

0

07.05.2023

AAAAAAAA
У нас так с ДТП порой происходит, ага. Хорошо, ког...

Два хирурга надо.)

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Смотрите. Перевожу с юридического на человеческий....

Ничто не мешает эту помощь продолжать оказывать и в стационаре, и это проводится регулярно, когда, например, не встретил врач

0

07.05.2023

а где в законе написано "когда не встретил врач"? Так и попасть можно. Завез в приемное - руки прочь от пациента и на след вызов 🙃

0

07.05.2023

D D
А здесь уже работают правила ВПХ(военно-полевая хи...

Да. Нам недавно новые алгоритмы по сортировке спустили. Я была маленько удивлена.

0

07.05.2023

DocAndrew
а где в законе написано "когда не встретил врач"? ...

31) Пострадавшие (больные), доставленные выездными бригадами станции скорой медицинской помощи, должны быть безотлагательно переданы дежурному персоналу приемного отделения лечебно-профилактического учреждения с отметкой в Карте вызова времени их поступления.

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Два хирурга надо.)

Надо,но не всегда есть в наличии..

0

07.05.2023

Диана Дерягина
31) Пострадавшие (больные), доставленные выездными...

В жизни не всегда все по приказу, к сожалению

0

07.05.2023

D D
Надо,но не всегда есть в наличии..

Ну или оставить апендюк на откуп ординаторам… Но они опять же должны вроде под контролем врача работать. Хз. Очень тонкий моральный выбор. Но с ранением аорты все равно мало шансов было...

0

07.05.2023

DocAndrew
В жизни не всегда все по приказу, к сожалению

Я вам просто про юридические моменты говорю. Понятно, что в жизни все по-разному бывает.

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Я вам просто про юридические моменты говорю. Понят...

Ну так о чем и речь, о чем я и говорю

0

07.05.2023

DocAndrew
Ну так о чем и речь, о чем я и говорю

Нет, изначально вы сказали, что СМП может оказывать помощь, где угодно. Я вам со ссылкой на пункты приказа объяснила, что нет.)

0

07.05.2023

Диана Дерягина
Нет, изначально вы сказали, что СМП может оказыват...

Вы очень цепляетесь к словам. СМП может оказывать и в стационарах, если там нет необходимых условий для оказания помощи перед мед. эвакуацией. Сложно представить мед. эвакуацию без оказания помощи. То, что вы умеете читать и интерпретировать приказы я понял и оценил.

0

07.05.2023

DocAndrew
Вы очень цепляетесь к словам. СМП может оказывать ...

Сложно представить себе стационар, в котором нет необходимых условий для оказания помощи. А это точно стационар?

0

07.05.2023

Но к вам ведь и не привозили ножевые ранения по СМП?)

0

07.05.2023

Осложнение может развиться и у ранее госпитализированного пациента. У вас только теоретический опыт?

0

07.05.2023

DocAndrew
Осложнение может развиться и у ранее госпитализиро...

Как правило, в перечисленных вами случаях оформляется вызов СМП (т.е. на больного заводится карта вызова скорой медицинской помощи).

0

07.05.2023

Svetlana🌙

Aleksey Prokudin
Вопрос такой: поступает человек по смп в состоянии...

Стационар. Если переступили порог-то уже стационар. А уж кто..

0

07.05.2023

Svetlana🌙

Диана Дерягина
В смысле? Как не привозит? Периодически сдаем пац...

По порядку даже часть пациентов обязательно минуя ПО/ПДО едет в ОРИТ.

0

07.05.2023

Reanimatolog

Диана Дерягина
Но к вам ведь и не привозили ножевые ранения по СМ...

Пешком приходили.

0

07.05.2023

Svetlana🌙
По порядку даже часть пациентов обязательно минуя ...

Ну, это уже внутренние распорядки больницы. Хотя хз. Вряд ли. Помню, в ковид, в одном из стационаров мы сначала возили пациентов на КТ, чтобы их приняли в стационаре. Потом пришло распоряжение этого не делать и звонить сразу ОВ, если в ПО пытаются заставить нас кого-то куда-то везти. В приемнике сначала помявкали, что, мол, у них внутреннее распоряжение такое, потом перестали.

0

07.05.2023