Похожие чаты

Коллеги из акушерской анестезиологии, расскажите такой момент. Анальгетики до извлечения

плода запрещены, при необходимости проведения общей анестезии выходит, что до извлечения плода только под гипнотиками идёт операция? Как ведёт себя организм в этот период, давление не заваливается, чсс не шпарит?

51 ответов

73 просмотра

Работали и работают кетамином до пережатия пуповины, учитывая что у наших акушеров от момента разреза до извлечения уходит от 2 до 5 мин, то вполне нормально проходят эти женщины без резких скачков гемодинамики.

Сами себе ответе на вопрос, вы бы хотели чтоб вам под релаксантами и гипнотиками делали полостную операцию?

Кетамин+ релаксант

Katerina- Автор вопроса
Ilia Fuchs
Кетамин+ релаксант

и как, не особо больно? кетамин-то как обезболивающее ну такое...

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Это все очень быстро, меньше 2х минут. У него есть анальгетический эффект. Можно даже как адъювант низкодозово через перфузор ставить на иные операции например.

Katerina- Автор вопроса
Ilia Fuchs
screenshot

Илья, все звучит прекрасно, но я же опираюсь на наши протоколы) и хочу понять, а как оно там на практике.

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Кетамин хорошее обезболивающее, между прочим. Как мононаркоз вполне пойдет в таких случаях, ну и при шоках, гипотонии.

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Кетамин отлично обезболивает, это моя любовь, чмоки чмоки кетаминчик

Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетамин применяют охотно ? Особенно интересуют подростки

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Много зависит от личных предпочтений. Кто-то, в том числе, ваш покорный слуга, не работает им в плановой анестезиологии вообще. Но есть коллеги, которые охотно его используют. Всё зависит от того, каким вы хотите видеть пациента на выходе из анестезии. Ну и последняя модная тема-субнаркотические дозы для п/о обезболивания, масса литературы по этому вопросу есть

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Ну, это препарат все больше для экстренных ситуаций. На плане лично я предпочитаю фентанил плюс пропофол

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Кетамин очень хорошо обезболивает кратковременные болезненные процедуры,типа дренирования, разрез, вырыв зуба (если по какой-то причине нельзя обезболить местно). Но подростки иногда с кетамина дурят🤦‍♀

Абырвалг Абырвалг
Кетамин очень хорошо обезболивает кратковременные ...

Поняла А если колоноскопия ? Я сейчас работаю на пропофоле ,когда ребёнок маленький -севоран. У меня два коллеги,один не работает на кетамине,другой его очень любит. Я раньше пробовала на подростках кетафол,особенно когда это парень лет 16 и весом 80-90 кг . Интересны тенденции коллег ))

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то оно и мнение, буду рада услышать за и против) мне, как начинающему анестезиологу, работая в ЦРБ, пришлось столкнуться с проведением различных манипуляций, поверхностях операций, цистоскопий, вправлений, абортов и тд в условиях перевязочной/смотровой, где как бы даже стоит наркозный аппарат старенький, но, допустим, нет выхода кислорода к нему, а из мониторинга - мой личный пульсоксиметр плюс ручное ад (и то, медсестру надо по уговаривать его померять, либо бросить свои дела и менять самой, чем я и занимаюсь). Есть с собой экстренный чемодан с набором базовых препаратов, для дыхательных путей трубки 7-8,5, клинок 3 размера, воздуховод, маска и мешок амбу. Более опытные коллеги спокойно делают пропофол+фентанил, если что поддыхивают пару минут амбушкой, все в порядке. Но мне пока что кажется для пациента (и для себя в плане стресса) безопаснее сделать кетамин+мидазолам/сибазон+чуть чуть фентанила добавить, если мало, очень редко добавляю пропофол сверху в маленькой дозе, если допустим на вправление не хватает релаксации от этого. Потому что так гораздо спокойнее, что пациент будет получше дышать, не уронит давление (а бодьшиство пациентов перед этой анестезией ты видишь 5 минут, никаких данных мед документации зачастую еще нет, хорошо, если пациент сам знает, что у него был инфаркт предположим, но это далеко не факт). Я лучше лишнее время потрачу на его пробуждение, посижу с ним в палате, пока он головой в себя не придет. Пусть потом он жалуется, что был плохой наркоз с глюками и тяжелым отходняком, мне кажется в таких условиях это безопаснее (могу заблуждаться). Кстати на удивление алкоголики вполне нормально переносят кетамин, порой лучше чем пропофол/бензодиазепины, на которых случалось у меня недостаточная доза на вводный наркоз, отчего человек не засыпал, а наоборот влзбуждался и хватал меня за голову) разумеется это от неопытности, но.. Опять же, пердозировать старую бабулю кетамином не так плохо, как пропофолом в плане возможных последствий. Кстати еще почти всегда стала добавлять 0,5 атропина, хотя вообще его в премедткацию на обычный план в операционной не использую рутинно (только выраженное бради если). Но и тут исключения конечно. В общем такой вот мой личный опыт. Пока что каких-то явных делириев и схождение с ума не наблюдалось, но выборка не супер большая)

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Репозиция на внутривенной анестезии? То ещё удовольствие. Прекрасно работается любым ингаляционным агентом, хоть фторотаном. Кетамин в моно не даст той анальгезии которой надо для малых вмешательств. Вопрос апноэ на пропофоле и фентаниле- чаще всего вопрос быстрого введения пропофола. Ну и в целом, амбулаторная анестезиология для неопытного врача...ну скажем так очень рискованное мероприятие...

У нас и северан есть, но не в перевязочной, а в операционной.. Тут уже привычка травматологов и других анестезиологов не тащить в операцттнную, а потом ее мыть и тд, а делать под в/в. Бывают исключения, когда пациент совсем плох.. Да я тоже считаю, это пока самый напряженный для меня вариант анестезии, тем более в ординатуре как такового в/в чистого наркоза не удалось посмотреть и изучить, только книги и практика/наблюдение за коллегами уже работая. Про скорость введения пропофола знаю и замечала, но к сожалению сестрам просто сказать 'вводите медленно' не достаточно, у каждой свое понимание. Вариант - вводить самой, но и у меня маловато опыта о том, какая скорость для кого быстрая, а какая медленная. Учимся, приму на заметку, спасибо)

Солидарен В ветеринарии, как пример, проведено довольно большое исследование по оптимальной скорости введения пропофола на этапе премедекации. С целью определения скорости, которая не приводит к апноэ Например у собак эта цифра составляет 1 мг\кг\мин Интересно есть ли такие исследования у людей)

AAAAAAAA
У нас и северан есть, но не в перевязочной, а в оп...

Перевязочная без наркозника? Такое себе нарушение приказа 919н)))

Ilya Savinov
Вырыв?!)

Сразу видно, что у Вас зубы хорошие😃 не знаете, что это🙃

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Какой ужасный текст,в чем суть послания?! Работайте на адекватных дозировках. У всех препаратов есть свои показания и противопоказания

Ilya Savinov
Надеюсь никогда не узнаю,что такое "вырыв"

Судя по всему палиндром :))) Но смысл слова пока "уплывает" :)))

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Мидазолам чз сколько начинает работать?

Ilya Savinov
Какой ужасный текст,в чем суть послания?! Работайт...

Изучите контекст беседы, и вы удивитесь, но суть посланий начнёт доходить

Stefania🧘🏻‍♀️
Изучите контекст беседы, и вы удивитесь, но суть п...

Это из Минздрава, проверка наших знаний по фарме и прочему

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетаминовом наркозе..этот трип длиною в несколько суток сложно забыть. Просто ужасно. Галлюцинации, рвота, агрессия. Это сильно снижает качество лечения. Альтернативных вариантов наркоза у подростков, как в плане, так и в экстренности огромное многообразие. В подростковом возрасте не вижу ситуаций, в которых есть место для данного препарата. Разве что, отсутствие каких-либо других препаратов в операционной или серьезные проблемы с техническим оснащением.

Та же ситуация. Работаю пропофолом на репозициях. Без фентанила. Учитывая способность пропофола снижать мышечный тонус, так сказать расслаблять пациента то проблем особых не было. Расчет дозы проводится просто 10 мг на кг медленным болюсом. У пожилых снижаю в 2 раза, у детей достаточно 2-4 мл до полного засыпания с сохранением спонтанной вентиляции. Мониторинг SpO2 + пульсометр я ну и визуальный контроль. При проявлении 2 стадии эфирного наркоза добавляю 20 мг до достижения 3-1 стадии эф. наркоза. У алкоголизированных личностей требуется меньше, у хронических алкоголиков больше. Но всегда титрую по 20 мг от начального расчета. В 90% случаев дыхание спонтанное сохраняется. При противопоказаниях к пропофолу использую кетамин 4 мг кг в.м. либо в.в. 2 мг опять же под визуальным контролем уровня анестезии. Спорных пациентов на отрез отказываюсь брать в перевязочной и тут уже варианты - свободная палата ОАРИТ с кислородом или операционная.

Konstantin
Та же ситуация. Работаю пропофолом на репозициях. ...

Большое спасибо! Попробую технику медленного болюса пропофола (разумеется сначала в операционной под мониторингом и с аппаратом под боком), потому что так даже странно представить, что на репозицию одного пропофола хватит, это здорово и очень красиво, что ли) можно еще пару вопросов? Медленно хотя бы примерно это как раз где-то 10мл/минута, ну то есть 1 мл за 6 секунд? Или в быстрее все же? И сколько времени надо в среднем примерно на ожидание эффекта, как я понимаю, тут торопиться и сразу добавлять еще и еще не надо, я то привыкла максимум 15-20 секунд ждать и если нет, то еще, еще)) и не случалось ли у вас в случае такой медленной 'индукции' психомоторного возбуждения на начальных этапах? А то как раз на пропофоле сталкивалась с этим, когда расчетная доза (для хронических алкоголиков обычно) оказывается меньше, чем ему требуется, и он натурально беситься начинает, а не спать) и для того, чтобы человек со стола не соскочил и перестал руками хватать меня за разные части тела приходится быстро углубляться как раз... Простите, если звучит очень по глупому такие вопросы, но опять же, крайне мало опыта и знаний по ТВА, спасибо, что даете возможность лучше в этом разобраться)

B
10 мг на кг.....😱

Надеюсь, что это все же в час..)

AAAAAAAA
Большое спасибо! Попробую технику медленного болюс...

У детей "кетафол" на репозиции хорошо работает, на абсцессы всякие. И просыпаются в хорошем настроении.

B
10 мг на кг.....😱

Нееее... Это что-то я спросонья затупил😂😂😂... 2 мг на кг болюс первоначальный. Сейчас откорректирую сообщение

Максим
У детей "кетафол" на репозиции хорошо работает, на...

Вот все хочу попробовать но никак не решусь

Nataly
О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетамин...

Кетамин хорош в сочетании с другими препаратами, тогда эти эффекты сглаживаются

Nataly
О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетамин...

Кетамин хороший препарат. Просто он хороший в умелом применении...

Vladislav Zharkovskiy
Кетамин хороший препарат. Просто он хороший в умел...

Хороший, но в определенной возрастной и клинической категории. И это НЕ детская практика. За исключением отсутствия технического обеспечения или отсутствия медикаментозного разнообразия. При наличии севофлюрана, пропофола, мидазолама и местных анестетиков, современной следящей и дыхательной аппартуры вот в каком случае вы станете в детской практике применять кетамин?

Nataly
Хороший, но в определенной возрастной и клиническо...

Ну в оправдание кетамина, наверное, только в/м применение можно привести) в детской практике, неплохой плюс, когда другой вариант индукции сложен/недоступен. Можно через силу и крики, конечно, и маску с севораном, но если можно аккуратно уколоть кетамином, то почему бы и нет?

Nataly
Хороший, но в определенной возрастной и клиническо...

При операциях на глазах, когда хирурги полностью занимают поле лица и вам остаётся лишь тельце ребенка с венами , и дыхательные пути где-то вдалеке, под простыней. Маску хрен наложишь, мешает им. Под кетамином хоть дышит хорошо и гемодинамика не страдает

Абырвалг Абырвалг
Ну, тут можно ларингеальную или трубу никто не меш...

Трубу на полчаса? если одна операция за другой, и нема часу ждать экстубации и нет полноценной палаты пробуждения. Не получается. Проще по вене , потом в общую палату, как проснется

Так, а армированные ларингеальные маски подходят. Даже витреальные вмешательства проходят на них, когда нужно их микроскоп опустить очень-очень низко

Nataly
Так, а армированные ларингеальные маски подходят. ...

Ок, можно попробовать. Почему бы не да? Все в наших руках. Как -нить сделаю.

доктор Морфеус: красную таблетку
Трубу на полчаса? если одна операция за другой, и ...

Ещё лет 15 в ординаторе в детской больнице одного областного центра вся офтальмология шла на лар.масках...

Похожие вопросы

Обсуждают сегодня

Господа, а что сейчас вообще с рынком труда на делфи происходит? Какова ситуация?
Rꙮman Yankꙮvsky
29
А вообще, что может смущать в самой Julia - бы сказал, что нет единого стандартного подхода по многим моментам, поэтому многое выглядит как "хаки" и произвол. Короче говоря, с...
Viktor G.
2
@Benzenoid can you tell me the easiest, and safest way to bu.y HEX now?
Živa Žena
20
This is a question from my wife who make a fortune with memes 😂😂 About the Migration and Tokens: 1. How will the old tokens be migrated to the new $LGCYX network? What is th...
🍿 °anton°
2
30500 за редактор? )
Владимир
47
а через ESC-код ?
Alexey Kulakov
29
What is the Dex situation? Agora team started with the Pnetwork for their dex which helped them both with integration. It’s completed but as you can see from the Pnetwork ann...
Ben
1
Гайс, вопрос для разносторонее развитых: читаю стрим с юарта, нада выделять с него фреймы с определенной структурой, если ли чо готовое, или долбаться с ринг буффером? нада у...
Vitaly
9
Anyone knows where there are some instructions or discort about failed bridge transactions ?
Jochem
21
@lozuk how do I get my phex copies of my ehex from a atomic wallet, to move to my rabby?
Justfrontin 👀
11
Карта сайта