Коллеги из акушерской анестезиологии, расскажите такой момент. Анальгетики до извлечения

Ilia Fuchs
Кетамин+ релаксант

Кетамин+ релаксант

0

10.05.2023

Katerina Автор вопроса

и как, не особо больно? кетамин-то как обезболивающее ну такое...

0

10.05.2023

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Это все очень быстро, меньше 2х минут. У него есть анальгетический эффект. Можно даже как адъювант низкодозово через перфузор ставить на иные операции например.

0

10.05.2023

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

0

10.05.2023

Katerina Автор вопроса

Илья, все звучит прекрасно, но я же опираюсь на наши протоколы) и хочу понять, а как оно там на практике.

0

10.05.2023

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Кетамин хорошее обезболивающее, между прочим. Как мононаркоз вполне пойдет в таких случаях, ну и при шоках, гипотонии.

0

10.05.2023

Katerina
и как, не особо больно? кетамин-то как обезболиваю...

Кетамин отлично обезболивает, это моя любовь, чмоки чмоки кетаминчик

0

10.05.2023

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетамин применяют охотно ? Особенно интересуют подростки

0

11.05.2023

mister incognito

Много зависит от личных предпочтений. Кто-то, в том числе, ваш покорный слуга, не работает им в плановой анестезиологии вообще. Но есть коллеги, которые охотно его используют. Всё зависит от того, каким вы хотите видеть пациента на выходе из анестезии. Ну и последняя модная тема-субнаркотические дозы для п/о обезболивания, масса литературы по этому вопросу есть

0

11.05.2023

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Ну, это препарат все больше для экстренных ситуаций. На плане лично я предпочитаю фентанил плюс пропофол

0

11.05.2023

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Кетамин очень хорошо обезболивает кратковременные болезненные процедуры,типа дренирования, разрез, вырыв зуба (если по какой-то причине нельзя обезболить местно). Но подростки иногда с кетамина дурят🤦‍♀

0

11.05.2023

Абырвалг Абырвалг
Кетамин очень хорошо обезболивает кратковременные ...

Поняла А если колоноскопия ? Я сейчас работаю на пропофоле ,когда ребёнок маленький -севоран. У меня два коллеги,один не работает на кетамине,другой его очень любит. Я раньше пробовала на подростках кетафол,особенно когда это парень лет 16 и весом 80-90 кг . Интересны тенденции коллег ))

0

11.05.2023

mister incognito
Много зависит от личных предпочтений. Кто-то, в то...

Благодарю за мнение )

0

11.05.2023

AAAAAAAA

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то оно и мнение, буду рада услышать за и против) мне, как начинающему анестезиологу, работая в ЦРБ, пришлось столкнуться с проведением различных манипуляций, поверхностях операций, цистоскопий, вправлений, абортов и тд в условиях перевязочной/смотровой, где как бы даже стоит наркозный аппарат старенький, но, допустим, нет выхода кислорода к нему, а из мониторинга - мой личный пульсоксиметр плюс ручное ад (и то, медсестру надо по уговаривать его померять, либо бросить свои дела и менять самой, чем я и занимаюсь). Есть с собой экстренный чемодан с набором базовых препаратов, для дыхательных путей трубки 7-8,5, клинок 3 размера, воздуховод, маска и мешок амбу. Более опытные коллеги спокойно делают пропофол+фентанил, если что поддыхивают пару минут амбушкой, все в порядке. Но мне пока что кажется для пациента (и для себя в плане стресса) безопаснее сделать кетамин+мидазолам/сибазон+чуть чуть фентанила добавить, если мало, очень редко добавляю пропофол сверху в маленькой дозе, если допустим на вправление не хватает релаксации от этого. Потому что так гораздо спокойнее, что пациент будет получше дышать, не уронит давление (а бодьшиство пациентов перед этой анестезией ты видишь 5 минут, никаких данных мед документации зачастую еще нет, хорошо, если пациент сам знает, что у него был инфаркт предположим, но это далеко не факт). Я лучше лишнее время потрачу на его пробуждение, посижу с ним в палате, пока он головой в себя не придет. Пусть потом он жалуется, что был плохой наркоз с глюками и тяжелым отходняком, мне кажется в таких условиях это безопаснее (могу заблуждаться). Кстати на удивление алкоголики вполне нормально переносят кетамин, порой лучше чем пропофол/бензодиазепины, на которых случалось у меня недостаточная доза на вводный наркоз, отчего человек не засыпал, а наоборот влзбуждался и хватал меня за голову) разумеется это от неопытности, но.. Опять же, пердозировать старую бабулю кетамином не так плохо, как пропофолом в плане возможных последствий. Кстати еще почти всегда стала добавлять 0,5 атропина, хотя вообще его в премедткацию на обычный план в операционной не использую рутинно (только выраженное бради если). Но и тут исключения конечно. В общем такой вот мой личный опыт. Пока что каких-то явных делириев и схождение с ума не наблюдалось, но выборка не супер большая)

0

11.05.2023

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Репозиция на внутривенной анестезии? То ещё удовольствие. Прекрасно работается любым ингаляционным агентом, хоть фторотаном. Кетамин в моно не даст той анальгезии которой надо для малых вмешательств. Вопрос апноэ на пропофоле и фентаниле- чаще всего вопрос быстрого введения пропофола. Ну и в целом, амбулаторная анестезиология для неопытного врача...ну скажем так очень рискованное мероприятие...

0

11.05.2023

AAAAAAAA

У нас и северан есть, но не в перевязочной, а в операционной.. Тут уже привычка травматологов и других анестезиологов не тащить в операцттнную, а потом ее мыть и тд, а делать под в/в. Бывают исключения, когда пациент совсем плох.. Да я тоже считаю, это пока самый напряженный для меня вариант анестезии, тем более в ординатуре как такового в/в чистого наркоза не удалось посмотреть и изучить, только книги и практика/наблюдение за коллегами уже работая. Про скорость введения пропофола знаю и замечала, но к сожалению сестрам просто сказать 'вводите медленно' не достаточно, у каждой свое понимание. Вариант - вводить самой, но и у меня маловато опыта о том, какая скорость для кого быстрая, а какая медленная. Учимся, приму на заметку, спасибо)

0

11.05.2023

ArtyomDØC

Солидарен В ветеринарии, как пример, проведено довольно большое исследование по оптимальной скорости введения пропофола на этапе премедекации. С целью определения скорости, которая не приводит к апноэ Например у собак эта цифра составляет 1 мг\кг\мин Интересно есть ли такие исследования у людей)

0

11.05.2023

ArtyomDØC
Солидарен В ветеринарии, как пример, проведено дов...

У людей есть TCI

0

11.05.2023

AAAAAAAA
У нас и северан есть, но не в перевязочной, а в оп...

Перевязочная без наркозника? Такое себе нарушение приказа 919н)))

0

11.05.2023

Абырвалг Абырвалг
Кетамин очень хорошо обезболивает кратковременные ...

Вырыв?!)

0

11.05.2023

Ilya Savinov
Вырыв?!)

Сразу видно, что у Вас зубы хорошие😃 не знаете, что это🙃

0

11.05.2023

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Какой ужасный текст,в чем суть послания?! Работайте на адекватных дозировках. У всех препаратов есть свои показания и противопоказания

0

11.05.2023

Абырвалг Абырвалг
Сразу видно, что у Вас зубы хорошие😃 не знаете, чт...

Надеюсь никогда не узнаю,что такое "вырыв"

0

11.05.2023

Vladislav

Ilya Savinov
Надеюсь никогда не узнаю,что такое "вырыв"

Судя по всему палиндром :))) Но смысл слова пока "уплывает" :)))

0

11.05.2023

AAAAAAAA
Сейчас возможно выскажу спорное мнение, но на то о...

Мидазолам чз сколько начинает работать?

0

11.05.2023

Stefania🧘🏻‍♀️

Ilya Savinov
Какой ужасный текст,в чем суть послания?! Работайт...

Изучите контекст беседы, и вы удивитесь, но суть посланий начнёт доходить

0

11.05.2023

Stefania🧘🏻‍♀️
Изучите контекст беседы, и вы удивитесь, но суть п...

Это из Минздрава, проверка наших знаний по фарме и прочему

0

11.05.2023

Nataly

Любовь ❤️ Трефилова
Скажите пожалуйста,в плановой анестезиологии кетам...

О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетаминовом наркозе..этот трип длиною в несколько суток сложно забыть. Просто ужасно. Галлюцинации, рвота, агрессия. Это сильно снижает качество лечения. Альтернативных вариантов наркоза у подростков, как в плане, так и в экстренности огромное многообразие. В подростковом возрасте не вижу ситуаций, в которых есть место для данного препарата. Разве что, отсутствие каких-либо других препаратов в операционной или серьезные проблемы с техническим оснащением.

0

11.05.2023

Nataly
О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетамин...

Спасибо за опыт 👍

0

11.05.2023

Konstantin

Та же ситуация. Работаю пропофолом на репозициях. Без фентанила. Учитывая способность пропофола снижать мышечный тонус, так сказать расслаблять пациента то проблем особых не было. Расчет дозы проводится просто 10 мг на кг медленным болюсом. У пожилых снижаю в 2 раза, у детей достаточно 2-4 мл до полного засыпания с сохранением спонтанной вентиляции. Мониторинг SpO2 + пульсометр я ну и визуальный контроль. При проявлении 2 стадии эфирного наркоза добавляю 20 мг до достижения 3-1 стадии эф. наркоза. У алкоголизированных личностей требуется меньше, у хронических алкоголиков больше. Но всегда титрую по 20 мг от начального расчета. В 90% случаев дыхание спонтанное сохраняется. При противопоказаниях к пропофолу использую кетамин 4 мг кг в.м. либо в.в. 2 мг опять же под визуальным контролем уровня анестезии. Спорных пациентов на отрез отказываюсь брать в перевязочной и тут уже варианты - свободная палата ОАРИТ с кислородом или операционная.

0

12.05.2023

AAAAAAAA

Konstantin
Та же ситуация. Работаю пропофолом на репозициях. ...

Большое спасибо! Попробую технику медленного болюса пропофола (разумеется сначала в операционной под мониторингом и с аппаратом под боком), потому что так даже странно представить, что на репозицию одного пропофола хватит, это здорово и очень красиво, что ли) можно еще пару вопросов? Медленно хотя бы примерно это как раз где-то 10мл/минута, ну то есть 1 мл за 6 секунд? Или в быстрее все же? И сколько времени надо в среднем примерно на ожидание эффекта, как я понимаю, тут торопиться и сразу добавлять еще и еще не надо, я то привыкла максимум 15-20 секунд ждать и если нет, то еще, еще)) и не случалось ли у вас в случае такой медленной 'индукции' психомоторного возбуждения на начальных этапах? А то как раз на пропофоле сталкивалась с этим, когда расчетная доза (для хронических алкоголиков обычно) оказывается меньше, чем ему требуется, и он натурально беситься начинает, а не спать) и для того, чтобы человек со стола не соскочил и перестал руками хватать меня за разные части тела приходится быстро углубляться как раз... Простите, если звучит очень по глупому такие вопросы, но опять же, крайне мало опыта и знаний по ТВА, спасибо, что даете возможность лучше в этом разобраться)

0

12.05.2023

B

Konstantin
Та же ситуация. Работаю пропофолом на репозициях. ...

10 мг на кг.....😱

0

12.05.2023

Тёма Ижиков

B
10 мг на кг.....😱

Надеюсь, что это все же в час..)

0

12.05.2023

Максим

AAAAAAAA
Большое спасибо! Попробую технику медленного болюс...

У детей "кетафол" на репозиции хорошо работает, на абсцессы всякие. И просыпаются в хорошем настроении.

0

12.05.2023

Konstantin

B
10 мг на кг.....😱

Нееее... Это что-то я спросонья затупил😂😂😂... 2 мг на кг болюс первоначальный. Сейчас откорректирую сообщение

0

12.05.2023

Konstantin

Максим
У детей "кетафол" на репозиции хорошо работает, на...

Вот все хочу попробовать но никак не решусь

0

12.05.2023

A M

Nataly
О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетамин...

Кетамин хорош в сочетании с другими препаратами, тогда эти эффекты сглаживаются

0

13.05.2023

Vladislav Zharkovskiy

Nataly
О, я в свои 12 лет пережила аппендэтомию в кетамин...

Кетамин хороший препарат. Просто он хороший в умелом применении...

0

13.05.2023

Nataly

Vladislav Zharkovskiy
Кетамин хороший препарат. Просто он хороший в умел...

Хороший, но в определенной возрастной и клинической категории. И это НЕ детская практика. За исключением отсутствия технического обеспечения или отсутствия медикаментозного разнообразия. При наличии севофлюрана, пропофола, мидазолама и местных анестетиков, современной следящей и дыхательной аппартуры вот в каком случае вы станете в детской практике применять кетамин?

0

13.05.2023

Тёма Ижиков

Nataly
Хороший, но в определенной возрастной и клиническо...

Ну в оправдание кетамина, наверное, только в/м применение можно привести) в детской практике, неплохой плюс, когда другой вариант индукции сложен/недоступен. Можно через силу и крики, конечно, и маску с севораном, но если можно аккуратно уколоть кетамином, то почему бы и нет?

0

13.05.2023

Nataly
Хороший, но в определенной возрастной и клиническо...

При операциях на глазах, когда хирурги полностью занимают поле лица и вам остаётся лишь тельце ребенка с венами , и дыхательные пути где-то вдалеке, под простыней. Маску хрен наложишь, мешает им. Под кетамином хоть дышит хорошо и гемодинамика не страдает

0

13.05.2023

Тёма Ижиков

доктор Морфеус: красную таблетку
При операциях на глазах, когда хирурги полностью з...

А установить ларингеальную маску?🙄

0

13.05.2023

доктор Морфеус: красную таблетку
При операциях на глазах, когда хирурги полностью з...

Ну, тут можно ларингеальную или трубу никто не мешает

0

13.05.2023

Абырвалг Абырвалг
Ну, тут можно ларингеальную или трубу никто не меш...

Трубу на полчаса? если одна операция за другой, и нема часу ждать экстубации и нет полноценной палаты пробуждения. Не получается. Проще по вене , потом в общую палату, как проснется

0

13.05.2023

Nataly

Так, а армированные ларингеальные маски подходят. Даже витреальные вмешательства проходят на них, когда нужно их микроскоп опустить очень-очень низко

0

13.05.2023

Nataly
Так, а армированные ларингеальные маски подходят. ...

Ок, можно попробовать. Почему бы не да? Все в наших руках. Как -нить сделаю.

0

13.05.2023

доктор Морфеус: красную таблетку
Трубу на полчаса? если одна операция за другой, и ...

Ещё лет 15 в ординаторе в детской больнице одного областного центра вся офтальмология шла на лар.масках...

0

13.05.2023

Ольга Димитрова

доктор Морфеус: красную таблетку
При операциях на глазах, когда хирурги полностью з...

Кетамин часто вызывает нистагм, не мешает им это?

0

13.05.2023