Никогда не понимал смысла портфолио для техписателя...ну писал я, допустим,

ПМ на госы по ГОСТ, так что там увидеть хотят? мастерское владение глаголом? это же детский сад какой-то и откровенное непонимание специфики данной работы

Если бы я нанимала технического писателя я бы точно хотела видеть как человек строит фразы, внимание к мелочам (опечатки, ошибки, пробелы), адекватную структуру документов. Я видела разные документы и от некоторых хочется🤮 в принципе само резюме уже может быть портфолио😄

тестовое задание на час-полтора или беседа даст понять все вышеперечисленное

хз чё там у вас с гостом, но в любом случае смысл показать КАК ты выполняешь работу, вместо того чтобы делать это в тестовом задании. плюс доп навыки и специфика, типа умение в линукс, командную строку, git, markdown и дальше до бесконечности, как подтверждение. что ты действительно это умеешь, а не просто указал в резюме для красоты.

Оценивают по критериям качества документации. Есть ли консистентность в терминах, соответствует ли научно-техническому стилю (нет эпитетов, оценочных суждений и т.п.), есть ли структура и как вы её строите. И т.п. Всё то же самое, что и для тестовых.

и как портфолио из документов, которые пишет неизвестное количество людей, проверяет и вычищает, даст это понять?

чей-то неизвестное количество людей? работы из моего портфолио я сам делаю

В Сбертехе я пришла без тестового задания. Руководитель зачла в качестве тестового задания моё тестовое в Яндекс, где надо было написать краткую статью об HTTP. Она лежала у меня на GitHub. И вот руководитель ранее работала в Яндексе, поэтому это тестовое было ей знакомо и она приняла его из портфолио как бы))

с такой логикой и тестовые надо онлайн принимать с постоянно включенной вебкой)))

или просто поговорить...

Тестовые разные есть. У меня коллеге на неделю дали делать руководство оператора и руководство системного программиста. Я с портфолио при устройстве обошлась без тестовых.

Человек может на собесе растеряться, не уметь себя правильно продать, хотя и быть хорошим специалистом.

Но пусть платят за мастеркласс 🤣

Ну это лишь указывает на неадекватность работодателя и ничего более, крайности можно найти всегда. Опять же мне вот положить в портфолио нечего, все работа или секретная или сов.секретная или прочие виды тайн, я так и говорю, предлагаю прямо на собеседовании набросать руководство или программу испытаний, когда знаешь, о чем говоришь это не сложно.

а может наоборот по верхами пробежаться, понарассказывать про себя всего хорошего и лишь создать впечатления квалифицированного специалиста)

Дада, кто-то умеет себя продать, но писать не умеет))

А разве умение общаться и держать себя при общении с новыми людьми — это не тоже один из ключевых навыков техписа? Сотрудник N, тебе надо пообщаться с разрабом N, чтобы собрать инфу для доки. Разраб N очень сложный в общении.

Испытательный срок никто не отменял, работодатель тоже может лапши навешать будь здоров

И как портфолио показать доки, где он исполнитель, а над ним куча согласователей и проверятелей все выверили

Одно дело, когда ты общаешься по рабочим вопросам, другое, когда тебя оценивают. Для меня не проблема подойти к разработчику и побеседовать. А собеседования, особенно первые тяжело дались.

Можно пойти к разрабу по рабочим вопросам и он сразу себя так поставит, что будет оценивать. «Ты зачем такие глупые вопросы задаёшь».

сразу исходить из негатива и лжи сразу со всех сторон ну такое себе, сами же пишете не надо крайности, а у вас и кандидат чужие доки показывает, и работодатель врёт) я говорю лишь о том, что в нормальных условиях портфолио это отличный способ показать то, что ты умеешь, не единственный, но очень значимый, а вы его обесцениваете совсем

показать до согласователей и проверятелей

Беседа на основе примеров работ идеально как по мне. Тестовое все равно еще надо взять и сделать, еще и стопроц бесплатно. А готовые примеры можно прям сходу обсудить.

Логика такая, что ты это пруфануть не сможешь самим доком. Но это все проверятся последующим разговором по существу)

Норм собеседующий поможет вернуться из растерянности.

Не один, тк на собесе ставки намного выше нежели при общении с колючим разрабом.

Как и желание сэкономить на поиске и адаптации и попутные перестраховки с наймом)

Но не настолько же, чтобы забыть все свои навыки и умения? Настолько, что показать их можно только в портфолио? Небольшое волнение — это норма, я согласна.

знаю, что многим работодателям точно важно понимать, как пишет человек и как он структурирует информацию. у многих есть стайлгайд, ориентир на "облегченный язык" и прочее

Можешь. Просишь работодателя писать твоё имя на странице документации + регулярно заказываешь нотариальный осмотр сайта = имеешь репутацию душнилы, но юридически всё верно

Недооцениваешь волнительность некоторых людей. Она чуть ли не до паники может доходить просто на ровном месте даже. Я, например, заикаться сильно начинаю при резком волнении, и это неконтролируемая штука. В итоге ты как собака, все понимаешь, а сказать не особо можешь.

Дооцениваю. Знаю, что такое есть. Но как такому человеку работать техписом, повторю вопрос. Она чуть ли не до паники может доходить просто на ровном месте даже. У меня большие сомнения, что если волнение доходит до таких высот на собеседовании, то такому человеку будет легко работать с людьми потом. И он будет делать это эффективно.

Создаешь панику и управляешь паникой коллег

Мне кажется это разное - на собесе люди новые и ситуация важная, в рабочем общении даже с самыми говнистыми настолько же стремной может быть только первая встреча с шефом и весь ис, а дальше уже даже последний интроверт привыкнет к одним и тем же людям и норм будет

Не знаю, есть кому принципиальна удаленка, а есть интроверты-абьюзеры в офисе

кто такой интроверт-абьюзер? 🤔

Такой человек точно я. Для меня тяжело говорить с чужими людьми, которые меня оценивают и мои навыки, тем более когда их несколько. Но в обычном, в том числе рабочем общении, проблем нет. Я этих людей знаю, много раз к ним хожу и волнение только при первом знакомстве. Особо заковыристый сотрудник - для меня это скорее исключение, чем правило. И когда есть команда адекватных разработчиков, и один заковыристый, моя самооценка опирается на адекватных. В части собеседований - это прокачиваемый навык. Я на собеседованиях в своей жизни была два раза до этого этапа своей жизни. Сейчас прошла еще 6 и перестала так сильно нервничать.

Который терпит-терпит, а потом взрывается

Получается это не абьюзер, это сотрудник с низким уровнем стрессоустойчивости

почему с низким? терпит же

Такие люди обычно стараются оптимизировать общение и задают очень правильные и конкретные вопросы. А чаще всего стараются сначала найти информацию самостоятельно и не дёргают коллег лишний раз. Ещё некоторым разработчикам бывает намного комфортней общаться с таким человеком, чем с более социальными коллегами. По-моему необходимость социальных навыков для техписов сильно преувеличивают

Наверное, вам очень везло с коллективами. У меня один из самых популярных вопросов, которые мне задавали на собеседованиях: Разработчик от вас бегает, ваши действия? Обычно это была работа, где надо коммуницировать с очень большим количеством людей, где чисто статистически хотя бы 1/3 разрабов, продактов, тестеров будет заковыристой. Ну и их адекватность — состояние непостоянное. У первого похмелье, второго вчера за баг отругали, у третьего ссора с женой, четвёртый адекватен только эпизодически в день зарплаты или при начальнике.

У меня было такое интересное собеседование, где буквально устроили проверку на стрессоустойчивость) Попросили рассказать о себе, своих проектах и навыках, а как я начал говорить, то через каждое слово перебивали, гуглили, уточняли, что я имел в виду (причем, не в дружелюбной форме), и звучали вопросы типа "причем тут то, если ты говорил про это" Под конец обстановка резко разрядилась, появились улыбки, я спросил, для чего был такой формат. Ну вот мне сказали, что оценивали мою стрессоустойчивость, т.к. сотрудники сильно разные по темпераменту, характеру, и информацию собирать для доки придется разную. "Остальные навыки дотянем, но вот это ключевое"

И, как? Вариант письма с вопросом разработчику и копией начальству отпадает сразу

Прекрасно, но руководство, для чего тогда в компании?

Я писала тут свою многоступенчатую модель работы с этим)) https://t.me/technicalwriters/119775 Сказали, что я издеваюсь над аутистами. https://t.me/technicalwriters/119773 Подобную модель работы с бегающими разрабами я описывала при трудоустройстве в Сбертех. Руководительнице понравилось.

Даааа, обстановочка в компании, однако

Я работала и техписом и аналитиком и менеджером продукта. Для меня самая спокойная была работа как раз техническим писателем, поэтому я решила развиваться в этом направлении. Обычно у меня есть на разработке один документ, который касается одного продукта, и обычно это 1-2 разработчика, которых делают ответственными и которые для меня являются точкой входа. Знаю есть другие системы, где люди пишут части в разные документы и куча продуктов, но я в таких не работала. Когда я была менеджером продукта -- я общалась со всеми в компании и еще вне ее столько же. Сейчас только несколько человек. Для меня это немного коммуникаций. И у меня никогда не было, чтобы разработчик от меня бегал и такого вопроса не задавали. Да, срывал сроки, перекладывал ответственность, отвечал долго но не прям бегал.

В компании в целом был бардак с документацией (ее пытались на старте переложить на ПМов, но ничего не вышло). Вознаграждение предлагали солидное, но как говорится, есть нюанс

Терпеливый, вы человек, очень терпеливый. Сядет перед вами, простите что то непонятное в засаленном свитере и с перегаром и попробуйте с ним нормально общаться, если вонь, что невозможно подойти

Технического писателя нашли😀

Здравствуйте, это я! По молодости был максимально стеснительным человеком, а на первой работе техписом вообще словил бинго: - общение с инженерами было вообще единственным способом узнавать информацию о продукте - я был первым и единственным техписом в компании, и у инженеров было нормальное такое дедовское стремление максимально макнуть меня носом в то, что они-то инженеры, а я тут гуманитарий какой-то - вся инженерная команда сидела в одной комнате — т.е. если ты пришел с вопросом к инженеру, то вся команда внимательно слушает твои вопросы, показывает пальцами и смеется^W^W^W^W укоризненно и с превосходством смотрит на тебя ничего, через пару лет отрастил нормальное количество зубов и полностью избавился от стеснительности

З — зависть. Прям моя мечта, чтобы так работать, тихо в уголке с 2 разрабами. Обычно любая фича порождает сбор инфы с десятков человек. Из недавнего: Тестеры и разрабы ждут от меня документацию на маленькую, блин, фичу, чтобы понять, как она работает. Состоит из взаимодействия двух сервисов. И вот у первого сервиса они в куче моментов хз, почему это так работает, иди ко второму сервису. Иду ко второму сервису, они хз, почему это так работает, иди обратно. И вот по идее моя дока должна остановить этот пинпонг. Но внезапно она упирается в то, что у кого-то на чьей-то стороне может барахлить архитектура. И пока не описана архитектура, это два чёрных ящика/ящика Шрёдингера/любая подобная метафора, которые обмениваются данными. И чтобы описать маленькую фичу, надо поднять вот это всё. Да йопт твою налево.

Это они любят уши греть, в частности деды, да еще сказки попутно: когда деревья были молодыми, трава зеленее и антоним артериального давления 😀

То есть так или иначе для эффективной работы потребовались зубы и избавление от стеснительности. Может я — просто жестока и сразу ставлю крест на стесняшах. А из них вон потом какие техписы хорошие вырастают. Со всеми нужными зубами.

Все мы стесняшки вначале нашего пути)

Для джуна это всё же норм. Но от опытного специалиста я бы ждала полный комплект зубов.

Мы говорили не о стесняшках в целом, а о различии в стеснении на собеседовании и при рабочем процессе. Конечно, тех. писательство - это коммуникации(какие-то) и отсутствие страха выглядеть тупой, если на работу уже взяли)))

Так вот вы какой, человек-оркестр (или человек-швейцарский-нож?)

Нюанс был в том, что: потенциально токсичный коллектив (раз устроили такую проверку) и требование строго сидеть в офисе (хотя как таковой надобности для тех.писателя обозначено не было). При этом по телефону с HR договаривались об удаленке, в худшем случае гибриде. Были попытки привлечь фитнесом с 60% скидкой, корпоративными выездами на сапах и снеками, которые в офисе "обновляются каждый час". Каждый раз у меня вызывает улыбку, когда еду в офисе представляют как преимущество в наших-то условиях (ковид и ...)

Я хорошим была только техническим писателем, поэтому и двинулась дальше только в эту сторону.

Я на предыдущей работе была менеджером-аналитиком, и помимо указанных менеджера и аналитика, занималась тестированием внедрением, обучением и поддержкой 🤡

Ну у меня всё-равно не укладывается, как человек, который умеет в рабочие коммуникации, может на собеседовании разволноваться настолько (это ключевое, настолько!), чтобы забыть все навыки и умения.

Я все не забывала, конечно, но тупила конкретно и не рассказала, что нужно. Вот первый собес так вспоминаю)) хотя оффер от них я получила все равно. То есть сравнивая себя на первом собесе и на 4 , могут сказать, что достойной себя представить смогла только на 4 раз, хотя навыки за это время мои никак не поменялись..))) Мысль всей переписки был - что классный специалист может и не показать все свои навыки на собесе из-за обстановки, поэтому в помощь тестовые и портфолио.

Тут ещё, мб, важны условия проведения собеседования. Я рассматриваю штатную ситуацию, где на собеседовании не давят и т.п.

ну уровень стресса разный. собеседование это ж как экзамен. некоторые, даже если знают тему, могут и паническую атаку словить

Ладно, тогда у меня ещё не укладывается в голове, что собеседование воспринимают как экзамен. Для меня это скорее свидание. Вы хотите и умеете это, я хочу и умею это. Сходимся или нет. Хотя можно свидание воспринимать как экзамен, да.

свидание бывает тот ещё стресс 😅

То чувство, когда я себя считаю жутко ранимым тревожным пирожком, а окружающие кажутся устойчивыми и сильными. Но мир — удивителен. Что можно тревожиться ещё больше, чем я (тогда я не представляю, какой это внутренний ад), а окружающие часто считают меня жёсткой (нет! До жёсткой мне ещё расти и расти). Наверное, тогда мой внутренний стандарт, каким надо быть — это какой-то уберменш-социопат без страха и упрёка. Настоящая корпоративная акула.

как это все отзывается))

> То есть так или иначе для эффективной работы потребовались зубы и избавление от стеснительности. определенно да (верно, впрочем, и для любых других профессий и карьер) мой тезис был в том, что всё, что касается зубов — приобретаемый навык

Такой может в техписы и не пойти)

Вы не знаете что там у человека, может ему срочно работа нужна, может его уже 10 раз послали и он думает что с ним не так, может он собак боится, а его обгавкали по дороге к вам, вот его и трясет) спокойно себя будет вести тот, у кого есть план б, кто сам может выбирать и не торопится. Но если он давно не собесился, стрессанет тупо от людей незнакомых. Короче без ис на одном только собесе хард скилы бы оценить и общую адекватность, остальное фиг получится

причем тут то, если ты говорил про это -- что тут недружелюбного?

Ох уж эти офисопроблемы)

Не вижу токсичного коллектива за такой проверкой. Как ты пишешь, во время разговора перебивали, гуглили и уточняли, "что как же то, если ты говорил, что это". Многие люди часто перебивают, фоном сидят в устройствах и уточняют про твои предыдущие слова. Это же нормально. Если мешает, говоришь, что йоу погоди, дай закончу мысль. А с залипалами в экран я просто делаю паузу в рассказе и жду когда ко мне вернут внимание. А уточнение про прошлые слова так вообще круто же. Плот твист -- я просто сам токсичный ахахахах

Ставки высоки же, ну. Плюс тебе вопросы задают такие, на которые надо давать социально одобряемые ответы (и не затупить с этим) и не показать себя совсем дебилом и козлом. И вообще надо человеку прям понравиться. И все это для человека напротив тебя просто разговор во время рабдня, а у тебя на кону 1-2-Х лямов в год.

если перебивают и гуглят - значит слушают, какая ж это токсичность)

А потом тебя на этом свидании внезапно спрашивают -- а что такое АПИ? А какие бывают? А вот это что такое, а то... И отвечать надо с минимальным пингом! А я, например, так вообще не могу, мне надо подумать, я прям тормозок. А с минимальным пингом я отвечу только что-то типа -- бля, ну это такая хуйня, которая нужна для связи А и Б. Вот тебе и экзамен. Только на экзаменах обычно дают вопросы и время подумать. А тут почти всегда надо моментально отвечать. === Хотя экзамен вполне может превратиться в свидание уже на финальном разговоре с будущим шефом или еще каким боссом. Когда просто трете за жизнь. Ну или на каком предыдущем этапе, если с тобой уже как-то раньше работали, мб у тебя так и было.

Боюсь представить какое поведение ожидается. Чтобы все как птенцы с открытыми ртами сидели и молчали?

Мне кажется, тут вопрос того, чтобы дать себе внутреннее разрешение чего-то не знать или знать это немного. Собеседующий может задавать вопросы, не обязательно ожидая, что соискатель прям всё должен знать и на отлично. А, например: знает — отлично, не знает, тоже норм. И плюс-минус из описания вакансии всегда понятно, что будут спрашивать. Если спрашивают то, чего не было в вакансии, то и нафиг мне такие неадекваты, чтобы ради них стараться и переживать 🤷‍♀

И я об этом) слушают хоть и на том спасибо

Щас вакансию пишет кадровик и ии пишет, там хрень чаще всего

Ну, значит нафиг мне сделать компания, которая так небрежно относится к описанию вакансий. Опять же не те, ради которых надо переживать и стараться 🤷‍♀

Когда сам собеседовал техписов и задавал вопросы кандидатам, на которые у них не было ответов - сам придвигал им ноутбук с Интернетом с предложением -"на, загугли". Так что когда сам пойду на собес, передо мною будет открытый ноут с интернетом

Как подчеркнул @bo_larson , это может мешать, и порой лучше попросить дослушать. Или выждать, когда отлипнет от телефона, и продолжить Возможно, с термином токсичность я действительно преувеличил, но за весь мой скромный опыт, на всех проектах все друг друга слушают уважительно молча, а потом, как появляется пауза, задают соответствующий контексту вопрос. Не считаю зазорным быть расположенным именно к такому подходу, а не импонировать к постоянным передергиваниям в процессе диалога, считая это признаком хорошей дискуссии

Разрешение не знать это круто, а потом хоп и ты не прошел. Да непонятно из описания, что будут спрашивать определения или объяснение этих определений. Либо это я не шарю. А они внезапно берут и начинают спрашивать, а я такой в ответ (про себя в голове) -- ну йобана.

Ну не прошёл, и? Если у тебя ещё есть другая работа и кусок хлеба, то мир не рухнул. Это в случае, если именно в этой профессии мало вакансий. Если вакансий в этой профессии много, но ты не прошёл именно в эту компанию, ну тогда тебе подойдёт другая. Если ты не смог пройти именно в эту компанию, а очень хотел именно в неё, то подтяни свои харды и софты и попробуй заново. Не вижу проблемы, кроме тревожных установок в голове.

Потратил время, потерял эту контору для себя минимум на полгода, потерял возможность трудоустройства вообще. А до этого еще скорее всего на тестовое потратил Х часов вечерком. Времени и сил жалко в общем. Ведь ты мог их потратить на другое предложение с более успешным исходом. Норм вакансий в норм конторах мало по определению.

Ну, тут тоже у меня своё мнение, что тестовое стоит делать хотя бы после первого собеседования-знакомства. В мире отношений: ещё с парнем даже кофе не попила, а он уже на моё время и деньги претендует. Ибо время = деньги.

Так на первом созвоне определений и не спрашивают.

Не спрашивают, но можно пообщаться, что у вас тут за техстек вообще и т.п. Дабы сделать выводы, что могут спросить. И надо, кажется, вообще не знать предметку, чтобы предложить, например, что сервисе-маркетплейсе не спросят об API 🤷‍♀

Часто тебе эйчар может пояснить за техстек и тд?) Я вот таких крайне мало встречал. В основном предлагают подобные вопросы задавать на экзамене.

Я говорю о том, что тестовое только после созвона с командой, а не HR, и никак иначе. Никакого тестового до знакомства.

Дело не в АПИ, а что надо внезапно давать определения штукам и делать это моментально. Я моментально плохо умею.

Надо это тренировать тогда. Была очень рада, что когда мужик из одного собеседования внезапно переключился на английский, а я шмогла. До того год занималась английским с акцентом на говорение. Это было моё самое слабое место всегда, я терялась и забывала слова. Удалось это пофиксить хоть немного и вот пригодилось ин риал, где я не потеряла своей устойчивости при таком его финте ушами. Правда такой руководитель с таким подходом (внезапная хрень на собесе) мне по факту не нужен, зато настроение не испортилось после собеса. Поржала.

Я диванный эксперт. На мой взгляд вопросы должны быть только типа "как это работает?" и "как ты делал Х, в чем были сложности, почему сделал вот так?"

Это надо тренировать, если работаешь ведущим или преподом или докладчиком. В других случаях хз зачем этот навык. Который потом еще и откатится без практики. Для себя понял, что когда в след раз встречу такое на собесе сразу скажу, что плохо умею в такие ответы, лучше дать вопросы и 15 мин, но давайте попробуем, если прям настаиваете. И спросить почему вообще решили спрашивать определения (но после такого вопроса, вангую, со мной мысленно попрощаются хахах).

Соответственно, если человек привирает, то это выяснится за пару уточняющих вопросов про детали. И попутно что-то еще можно будет узнать про софты те же.

Это полезный навык везде, даже просто в жизни. Умение говорить, убеждать, аргументировать, отвечать на вопросы. В МФЦ, в очереди на кассе и т.п.

Ты в сторону уходишь. Речь была про знание определений и умение сходу сказать что такое Х. К перечисленным тобой умениям это не особо относится.

Вообще проходить собесы - отдельный скилл. Есть способы, когда сначала тренируются "на кошках", т.е. откликаются на тупейшие вакансии, куда 100% позовут собеседоваться и там уже познакомиться с типичной обстановкой, перестать волноваться из-за идиотских вопросов (и своих не менее глупых ответов). Потом уже когда дзен познан, подаваться на желаемые вакансии.

Ещё у успешного прохождения собеседований в компанию с непривычными и незнакомыми вопросами есть оборотная сторона. Вам там потом ещё работать и оправдывать знание этих вопросов))