если это можно будет выложить в публичный доступ, чтобы другие люди тоже учились
Писать обзоры на «не пиши является и необходимо» не хочу — давайте разбирать реальные кейсы
А чем еще плохо является и небходимо? Поделитесь доп аргументами
так канцеляризмы же. принято доку писать в повелительном наклонении 3 лице мн числе, тут не получится оба этих слова добавить То есть, не «Вам необходимо нажать», а «Нажмите» не «Х является программой», а «Х — программа» просто словестный мусор, в общем
Не работает такой аргумент на любителей карго культа( еще и обязан везде в ответку впихнут(
#карьера #резюме #портфолио
Так это получается во втором лице, а не в третьем)
Тьфу, да, опечатка. Во втором
Отчего же канцеляризмы? Стиль научно-технического изложения, общепринятый де-факто когда то. А так то стиль изложения должен стайлгайдом определяться. Который, зачастую, очень неконкретен у некоторых, особенно зарубежных компаний
А вы знаете что такое канцеляризмы?
Является -- наполнитель. Убирается без потери смысла. Необходимо -- длинное. Нужно короче при том же смысле.
Необходимо, но недостаточно ;)
Про обязан раскрой мысль плиз.
Как не обзови, читать легче не станет)
Канцеляризм - это авторское слово (окказионализм) К. Чуковского, использованное в книге "Живой, как жизнь" в значении "элемент официально-делового стиля, использованный в неуместном контексте". В науке о языке такого термина НЕТ. Установка на борьбу с канцеляризмами как таковыми выглядит крайне комично: разных документов МНОГО, они все РАЗНЫЕ, и определенное слово в одном контексте может восприниматься как канцеляризм, а в другом - нет
Вот, пожалуйста, пишите у себя в документации, если начальство устраивает
Но Теодора задаёт вполне определённый контекст. Пользовательская документация, чаще всего инструкция. Зачем там этот стиль? А вообще всё началось с портфолио и резюме. Там вообще не нужен никому никогда
Сейчас мы не разбираем какой-то конкретный пример, а какие-то куски, вырванные из контекста. Вне контекста цепляться к каждому слову и лепить ярлык "канцелярит" - довольно сомнительная практика. В документации, например, к бухгалтерской программе будет много слов, которые нам покажутся канцеляризмами, а вот бухгалтерам - нет. В их профессиональном общении они используются по-другому. Таких примеров можно привести гораздо больше
Мне было бы интересно посмотреть на результат такого разбора) Я видела сотню резюме и хотела бы знать, что отмечают в них другие коллеги по цеху)
Я многим ребятам писала обратную связь по резюме и текстам, правда обычно это очень много времени занимало
В некоторых головах это означает еще большее долженствование, чем необходимо или даже должен
О, у меня как раз такая голова! Должен -- мягкое, типа хорошо бы сделать Н. Обязан -- твердое, вот прям НАДО сделать. Как have to и must что ли. === А необходимо еще мягче, как совет что ли. Как should. Мб я уже совсем с ума сошел, конечно.
"Надо". "Чтобы включить вторую передачу, надо сдвинуть рычажок переключателя на деление '2' "
Чтобы включить вторую передачу, сдвиньте переключатель на деление 2.
а "сдвиньте на деление" это вообще норм звучит? 🧐
Решительно нет, но тут я не успел подумать.
Следует, желательно? :)
вот только это не так работает, хоть и похоже)
Кстати, have to - неуместно в документации. You have to - вам придется. (Мы точно знаем, что вы не хотите, но вам придется это сделать.)
Should - тоже неуместно. Оно подразумевает опциональность - можно делать, а можно и не делать.
А как же RFC2119? https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2119
RFC - это черновая документация для технарей. RFC - request for comments. Мол, давайте, обсудим - так ли мы делаем и в правильном ли направлении движемся. Эдакий чат-болталка в письменном виде.
Справедливо, но оттуда тоже можно натырить идей, наверное, если захочется (хотя мы для себя решили так не делать)
RFC - хороший источник информации. Я перелопатил многое из них, когда у меня стояла задача - написать статью, в которой нужно рассказать кратко, как устроен весь этот интернет 😊
Это давно не так)
Обсуждение давно закончилось, но документ не потеряет актуальности еще много лет. https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc8032
А вот этот потерял актуальность, но все еще интересен. https://datatracker.ietf.org/doc/rfc3/
Вот лежит на полке инструкция. И хоть там напиши должен, хоть обязан, хоть следует. Ответственность работника прописана не там, а в ди. И с этой точки зрения тяжесть за возможный косяк зависит не от суровости слова в инструкции
Точно, спс. Забыл про такой нюанс. Тогда должен это got to? Или не все так просто и надо смотреть в контексте?
Так я Необходимо так и воспринимаю.
В стандартах обычно используют модальную триаду must - should - may. По степени убывания. Должны - (убедительно) рекомендуется - можете.
Речь же шла про синонимичность слов или их оттенки, а не про ответственности сотрудников.
А обязан тогда - obliged?
Тоже must.
Это в юридических текстах
Обсуждают сегодня